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Jonaldo
* samedi 22 avril 2017 à 14:52
Message #1561


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Juldo
* samedi 22 avril 2017 à 16:14
Message #1562


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CITATION(steph' @ samedi 22 avril 2017 à 15:35) *

Normal que ça te soit incompréhensible, parce que t'as toujours pas compris depuis le temps qu'on n'affirme pas que Barbosa est bon et mérite sa place, on dit juste qu'il mérite UNE place, pour qu'un joueur puisse prouver sa valeur, faudrait qu'il joue, et qu'on arrête de trouver toute sorte d'excuses pour le laisser moisir sur le banc, et même arrêter de l'insulter en envoyant à sa place soit un joueur périmé comme Palacio, ou un mec ayant 0 min de jeu en championnat cette saison comme Biabiany.

Et juste une chose, "mettre dans de bonnes conditions" un joueur oui, c'est déjà un énorme pas en avant pour que celui-ci devienne bon. A moins d'un mental de fer, tout le monde sait que les jeunes ont besoin ont besoin d'un coup de pouce pour percer huh.gif. Les jeunes monégasques ont la confiance de l'entraîneur, ont grappillé du temps de jeu progressivement (Mbappé l'an dernier je crois que c'est à peine 11 matchs en championnat). Donc ils ont été mis dans de bonnes conditions...


Mais justement c'est ça qui est dingue !!! Il est tellement "bidon" par rapport aux attentes et au prix qu'on l'a payé que deux coachs différents (même si c'est pas des pointures) ne ce sont même pas donné la peine de lui accorder quasi la moindre chance. Et je te rappel qu'il le vois tout les jours a l'entrainement. Il n'y a pas que les matchs officiels pour progresser hein wink.gif le mec mettrais la misère a Miranda et Murillo aux entrainements l'entraineur en viendrais surement a ce poser la question.

Après je suis tout a fait d'accord que c'est a l'excès, certain changement de fin de match a des moments donné, vu l'investissement je l'aurais au moins fait un peu jouer.

Dans les bonnes conditions oui, mais si le mec n'a a la base pas le talent ou les qualités suffisante c'est une erreur de casting et une perte de temps.
A Monaco ils ont grappillé du temps de jeu les jeunes, parce qu'ils sont tout simplement BON et qu'ils progressent aux entrainements !

CITATION(steph' @ samedi 22 avril 2017 à 15:35) *

Non seulement ça ne te donne pas raison puisque justement, on ne sait toujours pas ce que vaut Barbosa sur le terrain, mais en plus y'a à peine 1 an, les Mbappé, ou Lemar, ou n'importe quel autre jeune monégasque, pratiquement personne ne voulait ne serait-ce qu'y jeter un oeil (j'exagère volontairement), alors pas la peine de prétendre que de toute façon tu voyais déjà un écart de niveau significatif.

Prend n'importe lequel de ces joueurs, fais-leur subir le fameux traitement intériste qui consiste à leur faire croire que ce sont des merdes intersidérales et qu'il vaut mieux faire jouer des trentenaires vacillants, et admire le résultat.
CITATION
la même chose faite a l'Inter en ayant l'occasion de garder les joueurs sans être obligé de vendre et c'est la réussite absolu.


Relativement cocasse alors que tu souhaites dégager Barbosa sans même savoir ce qu'il vaut réellement.


Affaire de jugement, tu a le tiens, j'ai le mien. J'ai vu jouer titulaire Barbosa au Brésil et j'avais mon avis sur lui avant l'Inter. Ceux de Monaco je ne peut pas te le dire je ne les connaissait pas. Hormis Mbappe qui était un jeune talent que des gros clubs avaient déjà tenté de signé.

Concernant les conditions a Monaco oui elle sont parfaite, on est d'accord la dessus. Mais sa n'enlève rien a l'importance a la cellule de recrutement. Le sujet a la base c'était Barbosa et Mbappe et encore une fois pour moi il n'y a pas photo entre les deux. L'inter c'est trompé.

Comment tu explique Gabriel Jesus a City ? qui met Aguero sur le banc ? et qui cartonne tout de suite, parce que lui est vraiment bon au contraire de Barbosa.

Ce message a été modifié par Juldo - samedi 22 avril 2017 à 16:17.


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Hitto
* samedi 22 avril 2017 à 17:34
Message #1563


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Demie 100% madrilène. Ils ont voulu éviter une troisième finale entre les deux clubs yay.gif. Je vois le Real aller en finale pour défendre son titre.

La Juventus aura fort à faire avec Monaco mais l'expérience fera la différence face à la jeunesse, à ce niveau là ça a une importance capitale.
Real - Juventus en finale, très indécise.


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steph'
* samedi 22 avril 2017 à 18:31
Message #1564


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CITATION(Juldo @ samedi 22 avril 2017 à 11:14) *

Mais justement c'est ça qui est dingue !!! Il est tellement "bidon" par rapport aux attentes et au prix qu'on l'a payé que deux coachs différents (même si c'est pas des pointures) ne ce sont même pas donné la peine de lui accorder quasi la moindre chance. Et je te rappel qu'il le vois tout les jours a l'entrainement. Il n'y a pas que les matchs officiels pour progresser hein wink.gif le mec mettrais la misère a Miranda et Murillo aux entrainements l'entraineur en viendrais surement a ce poser la question.


Oui, et le problème est que ça tient au jugement de mecs qui ne sont même pas des pointures à leur poste, Pioli et De Boer donc. Les merveilles à l'entraînement, ça ne m'intéresse pas. Coutinho en faisait, et à chaque fois ou presque qu'il était sur le terrain, c'était relativement pénible à voir tant on ressentait du stress et un manque de confiance dans ce qu'il faisait. Mais au moins, on le voyait le jeune brésilien. Je n'accorde d'importance qu'à la vérité du terrain, il n'y a que lui qui donne raison ou tort.

CITATION
Après je suis tout a fait d'accord que c'est a l'excès, certain changement de fin de match a des moments donné, vu l'investissement je l'aurais au moins fait un peu jouer.


Voilà, au moins on est d'accord sur ça. Il y a une obsession, une obstination à ne pas le faire jouer qui est juste navrante et énervante. Si c'est un bide, jettons-le. Mais au moins soyons sûrs que c'est un bide bon sang, c'est tout ce qu'on demande huh.gif.

CITATION
Dans les bonnes conditions oui, mais si le mec n'a a la base pas le talent ou les qualités suffisante c'est une erreur de casting et une perte de temps. A Monaco ils ont grappillé du temps de jeu les jeunes, parce qu'ils sont tout simplement BON et qu'ils progressent aux entrainements !


Poussons plus loin : ce sont des joueurs français, formés en France, évoluant en France, dans un club où la pression, bien que forte, n'est pas égale à celle vécue par l'Inter. En clair, ils sont tous encore dans un petit cocon.

CITATION
Le sujet a la base c'était Barbosa et Mbappe et encore une fois pour moi il n'y a pas photo entre les deux. L'inter c'est trompé..


J'ai parlé de Barbosa mais j'étais très tenté de mentionner Pinamonti également, mais lui il joue au poste du capitaine, Icardi étant assurément un des joueurs les moins facilement "bougeables" dans notre effectif. Encore que le peu de fois que l'on a vu l'italien, y'avait de quoi être enthousiaste... malheureusement lui aussi on peut faire une croix dessus.

CITATION
Comment tu explique Gabriel Jesus a City ? qui met Aguero sur le banc ? et qui cartonne tout de suite, parce que lui est vraiment bon au contraire de Barbosa.


De 1, la PL lance je-ne-sais combien de jeunes par saison, c'est pas nouveau chez eux. Lancer des jeunes c'est aussi se donner la possibilité de dénicher une pépite, donc potentiellement faire progresser l'équipe... ou se faire une mine d'or sur sa vente. Ça, les clubs italiens l'ont toujours pas compris. L'Inter encore moins que les autres.
De 2, G. Jesus il évolue avec l'entraîneur dont tu es fan absolu... Guardiola. Le mec qui n'a JAMAIS eu peur de lancer des jeunes.

La vérité, c'est qu'à la Juve, qui est assurément le seul club italien qui essaye de faire bouger les choses, Barbosa il aurait eu du temps de jeu, il aurait joué un match complet, comme l'a fait Coman, comme l'a fait Giovinco, pour le meilleur et pour le pire. Mais il aurait joué, et il aurait été possible de le juger comme il se doit. Nous... enfin bon, tu vois c'que je veux dire.
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Juldo
* samedi 22 avril 2017 à 22:21
Message #1565


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CITATION(steph' @ samedi 22 avril 2017 à 19:31) *

CITATION
Comment tu explique Gabriel Jesus a City ? qui met Aguero sur le banc ? et qui cartonne tout de suite, parce que lui est vraiment bon au contraire de Barbosa.


De 1, la PL lance je-ne-sais combien de jeunes par saison, c'est pas nouveau chez eux. Lancer des jeunes c'est aussi se donner la possibilité de dénicher une pépite, donc potentiellement faire progresser l'équipe... ou se faire une mine d'or sur sa vente. Ça, les clubs italiens l'ont toujours pas compris. L'Inter encore moins que les autres.
De 2, G. Jesus il évolue avec l'entraîneur dont tu es fan absolu... Guardiola. Le mec qui n'a JAMAIS eu peur de lancer des jeunes.

La vérité, c'est qu'à la Juve, qui est assurément le seul club italien qui essaye de faire bouger les choses, Barbosa il aurait eu du temps de jeu, il aurait joué un match complet, comme l'a fait Coman, comme l'a fait Giovinco, pour le meilleur et pour le pire. Mais il aurait joué, et il aurait été possible de le juger comme il se doit. Nous... enfin bon, tu vois c'que je veux dire.


De 1, City c'est pas la première league, ta généralité ne tiens pas, Aguero quoi !?(et je parle pas du reste la concurrence la bas) comment tu peu me répondre en généralisant a la première league. Et City la plus value il s'en tamponne. C'est juste qu'il apporte plus a l'équipe que ce qu'ils avaient, il est juste BON lui !
De 2, Vu les prestations du joueurs forcement qu'il continu de le faire jouer ! le joueur est excellent ! meilleur que Aguero.
Encore une fois met Barbosa a City, il cire le banc, Guardiola ou pas Guardiola. G.Jesus a l'Inter je te garanti qu'il jouerait.

Clairement L'Inter n'est pas l'endroit idéal pour un jeune joueur, mais pas plus qu'a City. Raison de plus pour ne pas ce tromper et recruter uniquement le top des jeunes espoir et pas des pseudo paris qui plus est a 35M€, juste pour dire et faire une video Pirelli en vendant du rêve dans le vent...

Bref tu te raccroche au fait qu'il n'ai pas vraiment eu sa chance chez nous, en on en reparlera dans quelques années quand le flop sera confirmé chez nous ou ailleurs.

Ce message a été modifié par Juldo - dimanche 23 avril 2017 à 01:21.


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steph'
* dimanche 23 avril 2017 à 15:04
Message #1566


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Bien sûr que je peux généraliser, les clubs anglais sont déjà blindés de €€€ et continuent malgré tout de piocher encore parmi les jeunes un peu partout dans le monde alors qu'ils pourraient se simplifier la vie en recrutant du confirmé uniquement, maintenant ouais, y'a pas photo entre le niveau de Barbosa et G. Jesus, toujours est-il qu'il est certain que Barbosa aurait joué beaucoup plus avec City, là-dessus j'hésite même pas à me mouiller.

Et c'est pas juste "il n'a pas vraiment eu sa chance avec nous", il n'a eu AUCUNE chance hein. C'est pas 10 ou 15 mins tous les 2 mois qui vont aider un joueur à s'intégrer dans une équipe. Et si tu veux ignorer que Guardiola est relativement apte à lancer des jeunes, tant pis pour toi. Agüero sur le banc ? Tiens, ça me rappelle quand Guardiola avait remplacé Ibra par... Bojan en demies de C1 face à nous. Pas vraiment inédit. Parce que c'est Guardiola, que tu le veuilles ou non.

Je m'en fous de ce qu'il adviendra de lui dans quelques années, je veux voir ce qu'il vaut CHEZ NOUS, et MAINTENANT. C'est bien pour ça que je dis qu'il faut le tester vraiment pour savoir si c'est un bide ou pas, parce que sauf exception, je m'en fous des joueurs qui ont leur chance chez nous et réussissent finalement ailleurs, en revanche j'ai les boules quand on a même pas pris la peine de les tester durablement et qu'après on les regrette.

Ce message a été modifié par steph' - dimanche 23 avril 2017 à 15:07.
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Vic14
* dimanche 23 avril 2017 à 15:13
Message #1567


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Il n'a plus fait jouer Ibra parce que Messi ne voulait pas de lui au club...tout le monde connaît cette histoire...avant le coup de gueule de Messi, Ibra jouait tous les matchs et même s'il n'a jamais été aussi décisif qu'à l'inter, il avait de bonnes Stats (tiens ça me rappelle quelqu'un chez nous).

Et non pas parce qu'il a eu le cran de faire jouer Bojan (avec les résultats quon connaît).

Bien plutôt parce que lui comme tous les autres coachs au Barça étaient aux petits soins pour Messi...ce que Messi veut Dieu le veut et Guardiola n'a pas dérogé à la règle

Et effectivement ne comparons pas Gabriel Jesus a Barbosa...même si c'est vrai qu'on ne lui a pas vraiment donné sa chance...tout comme ça a été le cas avec Montoya...
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steph'
* dimanche 23 avril 2017 à 15:16
Message #1568


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Je parle d'un match précis, pas du reste de la saison rolleyes.gif

Ceci dit... les résultats qu'on connait ? Ça tombe bien, il s'en foutait de pouvoir prédire l'avenir le Pep. Il a tenté. Point.
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BONOB0
* dimanche 23 avril 2017 à 15:29
Message #1569


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CITATION(Jonaldo @ samedi 22 avril 2017 à 14:52) *
Je vois Monaco sortir la Rube

J'pars aussi là dessus cool.gif
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Oxyred
* dimanche 23 avril 2017 à 17:21
Message #1570


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CITATION(steph' @ dimanche 23 avril 2017 à 14:04) *

Tiens, ça me rappelle quand Guardiola avait remplacé Ibra par... Bojan en demies de C1 face à nous. Pas vraiment inédit. Parce que c'est Guardiola, que tu le veuilles ou non.

T'es sérieux là? Bojan? Bojan quoi ninja.gif
Si c'est pour découvrir qu'on a acheté un Bojan à 30M, je préfère qu'on le fasse jamais jouer un match officiel (grazie Pioli, dankjewel de Boer) et qu'on le refourgue ailleurs le plus tôt possible.


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Juldo
* dimanche 23 avril 2017 à 18:08
Message #1571


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CITATION(steph' @ dimanche 23 avril 2017 à 16:04) *

maintenant ouais, y'a pas photo entre le niveau de Barbosa et G. Jesus, toujours est-il qu'il est certain que Barbosa aurait joué beaucoup plus avec City, là-dessus j'hésite même pas à me mouiller.


On pourrais débattre 3H qu'on serait pas d’accord. Mais au moins j'ai entendu ce que je voulais entendre, ci-dessus.
A l'Inter il faut te faire une raison, dans le climat qui est le notre, on doit recruter des G.Jesus et non des Barbosa tout simplement. On a pas le temps !
D’où mon souhait d'avoir un pole recrutement a la pointe, des mecs qui on vraiment l'oeil, qui font le taf comme Campos l'a fait a Monaco.
Le foot d'aujourd'hui c'est la que tout ce joue ! j'espère juste qu'a l'Inter et surtout le Sunning ils vont finir par le comprendre.


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steph'
* dimanche 23 avril 2017 à 19:26
Message #1572


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CITATION(Oxyred @ dimanche 23 avril 2017 à 12:21) *
T'es sérieux là? Bojan? Bojan quoi ninja.gif
Si c'est pour découvrir qu'on a acheté un Bojan à 30M, je préfère qu'on le fasse jamais jouer un match officiel (grazie Pioli, dankjewel de Boer) et qu'on le refourgue ailleurs le plus tôt possible.


J'sais pas comment vous lisez les mecs. Mais sérieusement, ça va pas ninja.gif. Je sais très bien que ce fut bide, mais ce n'est pas sur son niveau que je mettais l'accent.

Juldo : yay.gif

Dans mon cas il faut quand même que ce soit clair, il n'a jamais été question de nier le talent du citizen et de mettre notre brasilou au même niveau. Je parle juste du fait qu'ailleurs, qu'on pense qu'un tel soit bon ou pas bon, au moins, ça joue.
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BONOB0
* Hier, 08:50
Message #1573


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Autant le tenter ce Barbosa, de toute façon on a rien à perdre, seulement à y gagner la découverte d'un (potentiel) talent.
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