Calcio e Finanza : Grosse offre d'un géant étranger pour 100% du club

il y a 4 minutes, GregButcher a dit :

Ce serait pas les saoudiens qui auraient proposé le rachat?

Pour eux 1 milliards c'est rien,vu qu'ils vont mettre je ne sais pas combien pour créer de la neige dans le désert pour les jeux asiatiques d'hiver de 2029. 

Le nom n'a pas été donné. Mais les rumeurs parlent d'américains... on verra si c'est vrai 

Il y a 1 heure, alex_j a dit :

Le nom n'a pas été donné. Mais les rumeurs parlent d'américains... on verra si c'est vrai 

Américains, Saoudiens, quelle est la différence

il y a une heure, Nerazzuro_MGS a dit :

Américains, Saoudiens, quelle est la différence

La fréquence des circoncisions je pense

Il y a 4 heures, Lindt1908 a dit :

après être sortie d’un trou de balle ultra noire signé Moratti , et d’avoir quand même remonté le club sportivement, et en achetant des noms quand même claquant.

 

Merci de pas rejeter la faute sur le mauvais cheval. Tohir a repris un club dans la déchéance et à fait ce qu’il a pu avec ce qu’il avait. C’est pas de sa faute si le mec d’avant a fait de la merde en claquant sa thune n’importe comment et en laissant l’Inter avec les reins cassés.

Il y a 4 heures, KHÉTY NÉBOU a dit :

Merci de pas rejeter la faute sur le mauvais cheval. Tohir a repris un club dans la déchéance et à fait ce qu’il a pu avec ce qu’il avait. C’est pas de sa faute si le mec d’avant a fait de la merde en claquant sa thune n’importe comment et en laissant l’Inter avec les reins cassés.

Il faut être en dehors de la plaque pour parler de Moratti en ces termes. Waw.....

Il y a 8 heures, Lindt1908 a dit :

Ce coup-ci, j’espère qu’il y a vraiment un vrai attrait pour un futur propriétaire familial  ou un fonds d’investissement solide (très)

et franchement quand les Zhang passeront leurs tours d’ici un futur très proche, ce sera un gros soulagement.

et je remercie d’avance les Zhang!!!!

après être sortie d’un trou de balle ultra noire signé Tohir, et d’avoir quand même remonté le club sportivement, et en achetant des noms quand même claquant.

bref on verra quand le futur propriétaire sera là.

et on fera les « comptes » par rapport au Zhang!

perso je préfère 1000x avoir une famille à la tête de l’inter comme on a déjà eu 2x avec Angelo et Massimo et maintenant les Zhang que d’appartenir à une banque!

en espérant que Oaktree ne récupère pas l’inter, pour ressembler au Bbilan.

mais oui je suis un pro Suning.

Yen a qui vont pas trop kiffer

mais il est grand grand tps qu’il laisse l’inter pour le bien du club et de tout les Tifosis 

bonne soirée à tous

️

Moi je rêve d'un propriétaire Comme le clan Red Bull. Vous en pensez quoi? Avec le travail que cette Marque fait de le soccer avec Leipzig en Allemagne, Salzbourg en Autriche et New York en MLS, je me demande bien pourquoi ils ne rentrent pas dans la dance pour reprendre Inter. 

Il y a 8 heures, Nerazzuro_MGS a dit :

Américains, Saoudiens, quelle est la différence

Simple, dans le générique de Tom Sawyer, on entend, "Tom Sawyer, c'est l'Amérique, le symbole de la liberté", et non "Tom Sawyer, c'est l'Arabie Saoudite, le symbole de la liberté". Simple non ?

Il y a 8 heures, Nerazzuro_MGS a dit :

Américains, Saoudiens, quelle est la différence

La taille et la forme de la casquette?

Il y a 2 heures, Masterzy a dit :

Il faut être en dehors de la plaque pour parler de Moratti en ces termes. Waw.....

Source Wikipedia:

Citation

Le déclin de l'après triplé (2011-2016)

La difficile fin de la présidence Moratti (2011 - 2013)

Durant cette période, le club connaît des problèmes financiers importants, en effet, en dépit des années de victoires, le club est structurellement déficitaire et dépendant de son actionnaire et président Massimo Moratti lequel ne souhaite plus autant investir d'argent dans son club. Par ailleurs, l'adoption par l'UEFA d'un règlement imposant l'équilibre budgétaire aux clubs européens oblige le club à se restructurer. Enfin, l'effectif victorieux en 2010 est désormais vieillissant et les performances sportives ne sont plus en accord avec les salaires importants versés par le club.

C’est un fait que Moratti avait une gestion du club calamiteuse. Faut t’il rappeler combien il a dépensé pour gagner une LdC ? Je le fais avec plaisir ! Il a dépensé au alentours de 1 milliard 500 millions d’€ entre 1995 et 2011 dans une période où les joueurs étaient à moindre coût que aujourd’hui. Pourtant on a mis 11 ans à gagner un Calcio, 10 pour une coppa, 15 pour une LdC et seul l’Europa League nous aura souris assez vite.

De 2007 à 2009 en cumulé pour le club c’est une perte de plus de 500 millions d’€. Le Suning qui a les mêmes problèmes aujourd’hui a violemment fermé les vannes et on le sent tous passé.

Source sur ces pages: https://bleacherreport.com/articles/442218-the-price-of-inters-success

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Massimo_Moratti

Je remercierai jamais assez Moratti (et le Calciopoli) pour tous les trophées gagnés mais jamais j’oublierais qu’il nous a foutu dans une merde financière sans précédent et que les dix ans de disettes viennent bien de sa gestion calamiteuse.

Du coup c’est qui l’idiot qui dit que je suis en dehors de la plaque déjà ?

Il y a 7 heures, KHÉTY NÉBOU a dit :

Merci de pas rejeter la faute sur le mauvais cheval. Tohir a repris un club dans la déchéance et à fait ce qu’il a pu avec ce qu’il avait. C’est pas de sa faute si le mec d’avant a fait de la merde en claquant sa thune n’importe comment et en laissant l’Inter avec les reins cassés.

Merci de ne pas changer de mot quand tu édites mon poste. merci

je faisais réf aux années cauchemardesques du FPF, qui nous a mis dans les abysses pdt plusieurs années.

je jette la faute sur personne, à part sur l’UEFA et leurs critères pour les sanctions envers certains club ou pas!!

il y a 46 minutes, Lindt1908 a dit :

Merci de ne pas changer de mot quand tu édites mon poste. merci

je faisais réf aux années cauchemardesques du FPF, qui nous a mis dans les abysses pdt plusieurs années.

je jette la faute sur personne, à part sur l’UEFA et leurs critères pour les sanctions envers certains club ou pas!!

 

J’ai changé le mot qu’il fallait.

Le trou du cul cauchemardesques dans lequel ont été, était entièrement de la faute de Moratti et non de Tohir.

Je te renvoie au message qui m’a servi de réponse pour Masterzy. Avant Tohir le club se taper des pertes totalement incroyable pour des résultats catastrophiques pre calciopoli et lui n’a fait que de remettre de l’ordre dans la merde qui nous servait de club.

Combien même le FpF fonctionne à géométrie variable, il n’en reste pas moins vraie et devrait être suivi par tous les clubs car l’argent infini ça n’existe pas. Enfin sauf pour le Qatar et l’Arabie Saoudite.

Donc Moratti = vilain méchant et Thohir = génie incompris... Okay...

Mais du coup, pourquoi tu critiques autant le Suning alors qu'ils suivent "la bonne logique" (selon toi) comme le faisait Thohir?

C'est de la réflexion sur courant alternatif, ou simplement à la tête du client?

Vivement que ça se fasse car j'en ai un peu marre de la situation du club,comment tu veux être serein avec tout ça... J'espère juste que ce n'est pas une putain de banque à la con qui brasse des milliards en mettant quelques euros pour le club,bref on verra bien d'ici là.... Moi je rêve d'un rachat par le Pape comme ça on aura aussi sa bénédiction à chaque match et plus encore si on joue un dimanche

Il y a 7 heures, QG1989 a dit :

Donc Moratti = vilain méchant et Thohir = génie incompris... Okay...

Faut rendre à César ce qui à César.

Moratti il a géré le club avec son cœur et nous a fait gagner de nombreux titres MAIS il a laissé le club dans un état pitoyable, endetté jusqu’au cou et avec une génération de joueur cramé.

Thohir il a pris un club endetté et qui a subit de plein fouet les contraintes du fpf. Il n’y avait pas d’autres solutions que la récession.

Citation

Mais du coup, pourquoi tu critiques autant le Suning alors qu'ils suivent "la bonne logique" (selon toi) comme le faisait Thohir?

C'est de la réflexion sur courant alternatif, ou simplement à la tête du client?

De quel critique tu parles ?

Tellement tu passes ton temps à attaquer les gens dès qu’ils font la moindre critique, tu ne sais même plus qui est qui et tu te trompes sûrement de personne. Il ne me semble pas avoir critiqué le manque d’argent du sunning. Personnellement ce que je reproche à la direction ce sont les mauvais choix pour trop de joueurs et leur propensions à miser sur des quadragénaires cramé et la vente de joueurs cadre qui nous a fait mal.

La où Tohir était pieds et poings liés dès le départ, le sunning ce sont juste cramé tout seul comme des grands.

En plus tu réponds sans me citer … C’est quel genre de gaminerie ?

il y a 42 minutes, KHÉTY NÉBOU a dit :

le sunning ce sont juste cramé tout seul comme des grands

C'est sûr que le PCC qui coupe les vannes a beaucoup aidé 

il y a 44 minutes, KHÉTY NÉBOU a dit :

Moratti il a géré le club avec son cœur

Ca, on l'a vu 

il y a 44 minutes, KHÉTY NÉBOU a dit :

MAIS il a laissé le club dans un état pitoyable, endetté jusqu’au cou

Là, on ne peut rien dire, c'est vrai.

il y a 45 minutes, KHÉTY NÉBOU a dit :

Il n’y avait pas d’autres solutions que la récession.

Oui et non. Il y aurait à dire et redire. Disons que tu es obligé de mener une forme de politique d'austérité couplée à une expansion de la marque. Il a fallu changer les mentalités radicalement, d'où le retard des clubs italiens, en général.

Il y a 10 heures, KHÉTY NÉBOU a dit :

Source Wikipedia:

Juste un truc, fais gaffe à Wiki car certaines sources ne sont pas fiables. Mais dans ton pavasse, tout est juste 

@Victor "Antony" Newman, pour info, tu vois, je n'ai rien fait d'autre que de traduire une niouze et ça se transforme en acte 2 scène 3. Donc, même quand je ne suis pas directement partie prenante, je fous la zone 

Beaucoup de membres de ce forum ont commencé à supporter ce club à cause de joueurs que Moratti a fait signer...

Quoi qu'on puisse dire de sa gestion, il nous a laissé avec son armoire à trophée bien rempli...

il y a 12 minutes, dmass95 a dit :

il nous a laissé avec son armoire à trophée bien rempli

1 C1 et 1 C3, pas mal pour un bon milliard dépensé 

Et ne parlons pas de l'état des caisses du club...

il y a 3 minutes, alex_j a dit :

1 C1 et 1 C3, pas mal pour un bon milliard dépensé 

Et ne parlons pas de l'état des caisses du club...

Une Coupe du monde des clubs (2010)

Une Ligue des champions (2010)

Une Coupe UEFA (1998)

5 Scudetti (2006, 2007, 2008, 2009, 2010)

4 Coppa Italia (2005, 2006,2010,2011)

4 Supercoppa Italiana (2005, 2006, 2008 2010)

Dont 1 triplet en 2010, et des millions de nouveaux supporters à travers le monde entier...

Va proposer ce bilan à Nasser El khalafi tu va voir combien de milliards il pose sur la table...

il y a 2 minutes, dmass95 a dit :

Va proposer ce bilan à Nasser El khalafi tu va voir combien de milliards il pose sur la table...

Ben, déjà, NAK n'a rien à voir là dedans, laisse le où il est. On peut jouer aux cons en disant que le PSG est tout le temps en C1 et ainsi de suite...

il y a 3 minutes, dmass95 a dit :

des millions de nouveaux supporters à travers le monde entier

Heu, en admettant que TOUT soit de son fait, chose que je doute, cela a rapporté combien? Explique moi comment le club, qui a gagné des millions de supporters du monde entier, se retrouvait régulièrement, pour ne pas dire tout le temps, en déficit (et pas des moindres)?

il y a 7 minutes, dmass95 a dit :

5 Scudetti (2006, 2007, 2008, 2009, 2010)

4 Coppa Italia (2005, 2006,2010,2011)

4 Supercoppa Italiana (2005, 2006, 2008 2010)

Post Calciopoli. Zéro de 1995 à 2005 (sauf pour la Coppa et Supercoppa en 2005 ) avec les putains d'effectifs qu'on avait 

Non, tu as raison, ce magnifique palmarès national aidé par le Calciopoli mérite bien tout le fric dépensé et les caisses désastreuses 

il y a 13 minutes, alex_j a dit :

Post Calciopoli. Zéro de 1995 à 2005 (sauf pour la Coppa et Supercoppa en 2005 ) avec les putains d'effectifs qu'on avait 

Non, tu as raison, ce magnifique palmarès national aidé par le Calciopoli mérite bien tout le fric dépensé et les caisses désastreuses 

J’ai controlé qui avait écrit, a un moment j’ai que c’était un zèbre

il y a 7 minutes, alex_j a dit :

Heu, en admettant que TOUT soit de son fait, chose que je doute, cela a rapporté combien? Explique moi comment le club, qui a gagné des millions de supporters du monde entier, se retrouvait régulièrement, pour ne pas dire tout le temps, en déficit (et pas des moindres)?

La popularité d'un club à travers le monde aide à renégocier à la hausse les contrats de sponsoring, je t'invite à aller vérifier le cours des contrats de sponsoring au cours de son mandat (Nike, Pirelli...) Je parle de l'evolution du montant qu'ils payent par années...

Les clubs dépenses beaucoup d'argents pour faire évoluer leur marque...

il y a 12 minutes, alex_j a dit :

Ben, déjà, NAK n'a rien à voir là dedans, laisse le où il est. On peut jouer aux cons en disant que le PSG est tout le temps en C1 et ainsi de suite...

Oh que Oui Alex c'est un bon exemple, NAK depense des centaines de Milions depuis 10 ans pour Gagner ce que Moratti à gagner avec L'inter...

il y a 13 minutes, alex_j a dit :

Post Calciopoli. Zéro de 1995 à 2005 (sauf pour la Coppa et Supercoppa en 2005 ) avec les putains d'effectifs qu'on avait 

Non, tu as raison, ce magnifique palmarès national aidé par le Calciopoli mérite bien tout le fric dépensé et les caisses désastreuses 

Supprime ca vite c'est très grave comme commentaire...

il y a 5 minutes, dmass95 a dit :

La popularité d'un club à travers le monde aide à renégocier à la hausse les contrats de sponsoring

Oui.

il y a 6 minutes, dmass95 a dit :

je t'invite à aller vérifier le cours des contrats de sponsoring au cours de son mandat (Nike, Pirelli...)

Je connais 

il y a 6 minutes, dmass95 a dit :

Je parle de l'evolution du montant qu'ils payent par années...

Oui, je suis. Mais il faut admettre que ça reste ridiculement bas pour le club. Enfin, ça reste mon avis.

il y a 7 minutes, dmass95 a dit :

Les clubs dépenses beaucoup d'argents pour faire évoluer leur marque

Effectivement, tu espères un retour sur investissement. Mais sous Moratti, le développement de la marque n'a pas été aussi rapide que d'autres clubs. Je dis ça à partir de 2005 où il aurait fallu dépenser mieux pour le développement. C'est factuel.

il y a 9 minutes, dmass95 a dit :

Oh que Oui Alex c'est un bon exemple, NAK depense des centaines de Milions depuis 10 ans pour Gagner ce que Moratti à gagner avec L'inter

Sauf que son club fait des bénéfices, c'est toute la différence avec l'Inter sous Moratti. Et ça, tu ne peux pas le nier. Enfin, on ne peut pas comparer Moratti à NAK, ils n'ont pas du tout le même point de vue et ce n'est plus le même football.

il y a 11 minutes, dmass95 a dit :

Supprime ca vite c'est très grave comme commentaire

Non, c'est factuel 

Il y a 2 heures, KHÉTY NÉBOU a dit :

Personnellement ce que je reproche à la direction ce sont les mauvais choix pour trop de joueurs et leur propensions à miser sur des quadragénaires cramé et la vente de joueurs cadre qui nous a fait mal.

Mais tout n'est pas tout blanc ou tout noir, il y a de nombreux facteurs qui ont fait évoluer la situation.

Comme Moratti, le Suning a investi lourdement (700M€) pour nous ramener des titres et nous replacer en Europe.

Ensuite il y a eu le blocage du PCC, plus le FPF version2 renforcée, plus le Covid et maintenant le cassage de gueule économique de la Chine. Le Suning ne peut plus combler les déficits du club, donc ils s'adaptent et se transforment en gestion Thohir.

Le quadra et la vente des cadres n'est que la conséquence de tout ça. C'est évident que sans ces éléments bloquants, le Suning continuerait d'investir. (Après on peut toujours discuter des joueurs choisis, c'est clair).

Il y a 2 heures, KHÉTY NÉBOU a dit :

En plus tu réponds sans me citer … C’est quel genre de gaminerie ?

Aucune gaminerie, je respecte juste la charte du forum: "on ne cite pas le post précédent" pour des raisons évidentes de lecture.

Merci de la lire stp 

vous  comprenez toujours pas que le sunning a du loseil, mais il peuve pas  investir lacher du loseil cher nous , donc  il se débrouille quand meme pas mal. aprés c est certain si on veut passer un cap  faire une demi c1 au moins, c est etre racheté par un club saoudiens ,quatar et  ca pour moi ca va se faire . ho la la napoli qui a encore gagné , il seront champion

il y a 13 minutes, QG1989 a dit :

Mais tout n'est pas tout blanc ou tout noir, il y a de nombreux facteurs qui ont fait évoluer la situation.

On est d’accord à ce sujet.

Citation

Comme Moratti, le Suning a investi lourdement (700M€) pour nous ramener des titres et nous replacer en Europe.

J’ai jamais nier. Mon problème a toujours était le suivant, pourquoi on fait les poubelles des autres clubs au lieu de sortir nos propres jeunes. C’est bien de bander sur Messi, Haaland, Mbappé, c’est mieux si ils sortent de nos centres de formation.
On se plaint tout le temps des prix des joueurs en Italie mais on fait rien pour arrêter de se passer de ces salopards.

Citation

Ensuite il y a eu le blocage du PCC, plus le FPF version2 renforcée, plus le Covid et maintenant le cassage de gueule économique de la Chine. Le Suning ne peut plus combler les déficits du club, donc ils s'adaptent et se transforment en gestion Thohir.

Ils ont aussi leur part de responsabilité dans la crise en Chine, peut-être pas la plus grande mais une part tout de même.

Citation

Le quadra et la vente des cadres n'est que la conséquence de tout ça. C'est évident que sans ces éléments bloquants, le Suning continuerait d'investir. (Après on peut toujours discuter des joueurs choisis, c'est clair).

Je ne nie pas.

Citation

Aucune gaminerie, je respecte juste la charte du forum: "on ne cite pas le post précédent" pour des raisons évidentes de lecture.

Merci de la lire stp 

What ???

Dernière chose et pas des moindres. On peut discuter sans s’agresser mutuellement. Pour Moratti, on l’aime tous bien mais il n’empêche qu’il a chier dans la colle et que ça a coûté cher au club derrière.

Est-ce que ça fait de Moratti, Tohir ou Sunning des méchants ? Non mais on peut reconnaître leur erreurs et leur réussite. 

il y a 5 minutes, KHÉTY NÉBOU a dit :

Pour Moratti, on l’aime tous bien mais il n’empêche qu’il a chier dans la colle et que ça a coûté cher au club derrière.

Et là, bon courage pour prouver le contraire 

Moratti est un romantique et c'est ce qu'il fait son charme. Mais aujourd'hui, ce n'est plus possible... du moins dans une certaine mesure.

il y a 7 minutes, KHÉTY NÉBOU a dit :

Non mais on peut reconnaître leur erreurs et leur réussite.

Ben ouais et c'est comme ça qu'on avance. Maintenant, si on n'a pas le droit de critiquer Moratti, il faut me le dire 

il y a 12 minutes, alex_j a dit :

Et là, bon courage pour prouver le contraire 

Moratti est un romantique et c'est ce qu'il fait son charme. Mais aujourd'hui, ce n'est plus possible... du moins dans une certaine mesure.

Ben ouais et c'est comme ça qu'on avance. Maintenant, si on n'a pas le droit de critiquer Moratti, il faut me le dire 

Ça fait bizarre d’être d’accord avec toi. Ah les grands esprits se rencontrent .

il y a 4 minutes, KHÉTY NÉBOU a dit :

Ça fait bizarre d’être d’accord avec toi. Ah les grands esprits se rencontrent .

C'est mauvais signe pour toi 

Il y a 12 heures, dmass95 a dit :

Beaucoup de membres de ce forum ont commencé à supporter ce club à cause de joueurs que Moratti a fait signer...

Quoi qu'on puisse dire de sa gestion, il nous a laissé avec son armoire à trophée bien rempli...

Gestion de Moratti:

Et le fin du fin:

Donc tu comprendras que lorsqu'on me sort des inepties concernant sa gestion:

@KHÉTY NÉBOU, conserve bien ces articles au cas où 

Le 09/10/2022 à 02:28, KHÉTY NÉBOU a dit :

Source Wikipedia:

C’est un fait que Moratti avait une gestion du club calamiteuse. Faut t’il rappeler combien il a dépensé pour gagner une LdC ? Je le fais avec plaisir ! Il a dépensé au alentours de 1 milliard 500 millions d’€ entre 1995 et 2011 dans une période où les joueurs étaient à moindre coût que aujourd’hui. Pourtant on a mis 11 ans à gagner un Calcio, 10 pour une coppa, 15 pour une LdC et seul l’Europa League nous aura souris assez vite.

De 2007 à 2009 en cumulé pour le club c’est une perte de plus de 500 millions d’€. Le Suning qui a les mêmes problèmes aujourd’hui a violemment fermé les vannes et on le sent tous passé.

Source sur ces pages: https://bleacherreport.com/articles/442218-the-price-of-inters-success

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Massimo_Moratti

Je remercierai jamais assez Moratti (et le Calciopoli) pour tous les trophées gagnés mais jamais j’oublierais qu’il nous a foutu dans une merde financière sans précédent et que les dix ans de disettes viennent bien de sa gestion calamiteuse.

Du coup c’est qui l’idiot qui dit que je suis en dehors de la plaque déjà ?

Tu viens d'effacer tous les possible arguments que tu avançais avec le mot idiot. C'est tellement Plat de s'afficher ainsi, je priorise le débat d'idée alors je passe mon tour....

Je vous l ai pas dit l'offre viens de moi j'en ai eu marre j'ai gagné de multiple fois au moto Us Européen Au Brésil en Chine également voilà c est moi qui ai déposé l'offre de rachat. 

Première mesure en finir avec les emprunts

2eme mesure payer toutes les dettes

3eme mesure virer gagliardini 

4eme mesure comité directeur des footeux avec materazzi, Zanetti, cordoba, zenga, bergomi, vieri

5eme mesure 10 joueurs de la formation en Équipe À pck faut bien développer notre centre de formation pour ne pas avoir à acheter des joueurs 

6eme mesure la plus importante 

EN FINIR AVEC LA PAZZA INTER NÉGATIVE 

7EME MESURE DÉCUPLER LA PAZZA INTER POSITIVE SURTOUT DANS LES GRANDS MATCHS 

8EME MESURE GAGNER UNE 4EME LDC 

9EME MESURE FAIRE UN TIFO PERMANENT SUR LE STADE AVEC INSCRIPTION EN OR

MAISON DU TRIPLE CHAMPION 2010 ET VAINQUEUR HONNÊTE DU CHAMPIONNAT 2006

10ÈME MESURE FAIRE UN NOUVEAU STADE POUR NOUS 

La différence entre les américains et les saoudiens dans le foot ? Les premiers s'en branlent des résultats. Ils sont là pour faire de la thune. Un retour sur investissement. Les seconds veulent le soft power en glanant des trophées afin d'avoir une reconnaissance et pouvoir investir dans autre chose que le foot. Franchement les ricains qui en plus n'y connaissent rien c'est non merci. Je préfère encore revoir tohir et sa poisse 

Il y a 14 heures, Masterzy a dit :

Tu viens d'effacer tous les possible arguments que tu avançais avec le mot idiot. C'est tellement Plat de s'afficher ainsi, je priorise le débat d'idée alors je passe mon tour....

T’inquiète pas. Ça change rien, il n’y a pas de débat et tu n’as absolument rien pour contre argumenter.

Bonne soirée.