Vers une sanction plus lourde pour Ibrahimovic ?

J'ai jamais aimé ce guignol d'Ibra, Lukaku est bien meilleur que lui, Ultimatum pour la course au soulier d'or s'impose, Comme sa il va lui montrer de quel bois il se chauffe.

#ForzaLukaku

Ce serait bien une bonne suspension pour Zlatan, histoire que le Milan soit un peu dans le caca xD.

Mais Lukaku rien ? C'est quand même lui qui a le plus péter un plomb avec des insultes devant la caméra 

Il est victime #Balancetonquoi  

Il y a une plus grosse sanction que de se faire démonter par le Karma 30 minutes après devant des millions de spectateurs? 

il y a 18 minutes, Samus a dit :

Il y a une plus grosse sanction que de se faire démonter par le Karma 30 minutes après devant des millions de spectateurs? 

Oui, nous voir faire le doublé Coppa-Scudetto

@Nerazzuro_MGSPerso, je pense qu'il s'en fiche du Milan et par extension de la Serie A/Coppa. Ce qui l'intéresse c'est lui-même. Son trophée cette année c'est les trucs du genre quand il fait la Une de la Gazzetta ou quand Theo Hernandez dit que c'est son dieu. 

40 ans et ça fait des fautes débiles et ça élimine son équipe à cause de celaa. Mais c'est OK, il a eu son moment de gloire  

#balancetonsorcier

Ptn le kiffe

bien-sur que c'est une forme de racisme car on est sur du cliché

il n'irait pas dire ça à de bruyne par exemple ca n'aurait aucun sens.

Donc une insulte considérée comme raciste est plus grave qu'une menace de mort ("je te met une balle dans la tête" de Lukaku) ? Quelle belle société. 

Ibra j’avais presque apprécié son retour en Italie, quand tout le monde le pense fini, le voilà qui te sort des prestations convaincantes. 
 

Mais ses provocations de mardi, c’était petit de sa part, parce qu’il n’a jamais mais jamais su garder son calme quand les autres le titillait. 
 

Les provocs font parties du foot, mais je me souvient d’un match Paris - madrid ou Sergio Ramos le titille en avant match, et Ibra voulais tellement montrer que c’était lui le boss, qu’il est complètement sorti de son match, résultat défaite . 

Il a voulu faire la même et il a échoué .

Son rêve c’était la LDC, il l’as jamais eu, il a erré partout afin de l’obtenir , en vain !

C’est pas zlatan qui veut pas de la LDC, c’est là LDC qui veut pas de zlatan.

il y a 7 minutes, Recoba69008 a dit :

bien-sur que c'est une forme de racisme car on est sur du cliché

il n'irait pas dire ça à de bruyne par exemple ca n'aurait aucun sens.

 

Ce n'est pas du racisme.

Évidemment il ne peut pas dire ça a De Bruyne il n'y a jamais eu de rumeurs de truc machin 

Chaque pays chaque région chaque continent a ses cultures.

Je vois pas pourquoi on pourrait pas "rire, ou faire des vannes" sur les cultures des autres. 

Après dans le contexte de Zlatan c'est pour lancer une pique il se moquer de cette rumeur et sincèrement il n'y a rien de mal

Le Vodou est une religion au même titre que l’islam ou le christianisme ou le bouddhisme largement pratiquée en Afrique, au Brésil ou à Haïti. 
Il dénigre une religion et c’est interdit par la justice sportive. 

Je vois même pas où se trouve le débat en fait. 

il y a 9 minutes, Moratti1908 a dit :

Le Vodou est une religion au même titre que l’islam ou le christianisme ou le bouddhisme largement pratiquée en Afrique, au Brésil ou à Haïti. 
Il dénigre une religion et c’est interdit par la justice sportive. 

Je vois même pas où se trouve le débat en fait. 

Car on parle d'insulte raciste alors que le Vaudou n'est pas une couleur de peau mais une religion et que se moquer d'une religion est même autorisée par la loi ? Le délit de blasphème n'existe plus depuis 1910. Bref, c'est un sketch. 

il y a 22 minutes, Jazzi a dit :

Ce n'est pas du racisme.

Évidemment il ne peut pas dire ça a De Bruyne il n'y a jamais eu de rumeurs de truc machin 

Chaque pays chaque région chaque continent a ses cultures.

Je vois pas pourquoi on pourrait pas "rire, ou faire des vannes" sur les cultures des autres. 

Après dans le contexte de Zlatan c'est pour lancer une pique il se moquer de cette rumeur et sincèrement il n'y a rien de mal

100%, j'arrive pas a voir ou est l'acte raciste la dedans, Ibra c'est un fils de peintre ok, mais il a très bien joué le coup avec la provoc', Lukaku a lui même dévoilé les rituels vaudou de sa maman, Ibra a juste repris ce que Ronflex a dévoilé, mais il l'a fait d'une manière agressif en appuyant sur "You Mother..." connaissant la relation entre Lukaku et sa maman, le cocktail parfait pour rendre fou le Belge, et Ibra a réussit sur ce coup je trouve, au point ou Lukaku a menacé de mort Ibra...

Ibra = Fait et informations réel dévoilé par le passé par Lukaku lui même...

Lukaku = insultes, menaces de morts...  

En restant honnête et objectif, Lukaku mérite une sanction plus lourde qu'Ibra.

Franchement, le degré d’aseptisation et d'hypocrisie de notre société atteint des limites.

C'est fou l'envergure des polémiques ! Franchement, si on a que ça comme problème, c'est qu'on a pas de problème.

Aucune sanction pour personne, que l'acte final se déroule avec TOUS les protagonistes. (là il va y avoir du sport, en mode Conan le barbare !)

il y a 47 minutes, FabioLuca a dit :

Donc une insulte considérée comme raciste est plus grave qu'une menace de mort ("je te met une balle dans la tête" de Lukaku) ? Quelle belle société. 

What? D'où tu sors ça ?

il y a 10 minutes, Nerazzuro_MGS a dit :

100%, j'arrive pas a voir ou est l'acte raciste la dedans, Ibra c'est un fils de peintre ok, mais il a très bien joué le coup avec la provoc', Lukaku a lui même dévoilé les rituels vaudou de sa maman, Ibra a juste repris ce que Ronflex a dévoilé, mais il l'a fait d'une manière agressif en appuyant sur "You Mother..." connaissant la relation entre Lukaku et sa maman, le cocktail parfait pour rendre fou le Belge, et Ibra a réussit sur ce coup je trouve, au point ou Lukaku a menacé de mort Ibra...

Ibra = Fait et informations réel dévoilé par le passé par Lukaku lui même...

Lukaku = insultes, menaces de morts...  

En restant honnête et objectif, Lukaku mérite une sanction plus lourde qu'Ibra.

Je n’ai pas lu dans les reconstitutions faites dans la presse des menaces de mort de la part de Lukaku mais plutôt des insultes. As-tu des preuves de ce que tu avances ?

il y a 11 minutes, FabioLuca a dit :

Car on parle d'insulte raciste alors que le Vaudou n'est pas une couleur de peau mais une religion et que se moquer d'une religion est même autorisée par la loi ? Le délit de blasphème n'existe plus depuis 1910. Bref, c'est un sketch. 

Ben si le délit de blasphème existe en Italie. D ailleurs Buffon va être jugé pour ça bientôt

il y a 15 minutes, FabioLuca a dit :

Car on parle d'insulte raciste alors que le Vaudou n'est pas une couleur de peau mais une religion et que se moquer d'une religion est même autorisée par la loi ? Le délit de blasphème n'existe plus depuis 1910. Bref, c'est un sketch. 

Tu confonds sûrement la loi Française avec l’article 28 du code de la justice sportive Italienne. 
Je te comprends t’en fais pas.

Ba franchement si Ibra' était sanctionné je serai le dernier à pleurer sur ça. Quand t'es trop arrogant tu le payes un moment ou un autre. Sinon en restant objectif je pense que ça devrait en rester là entre les deux. Romelu et l'Inter ont répondu de la meilleure des manières en montrant qui étaient les meilleurs sur le terrain, c'est le plus important.

C'est ridicule tout ça...

À moins que la provocation soit interdite, il n'y a pas de raison de sanctionner plus lourdement.

Les gens sont confus de nos jours.. Quand tu vois qu'on essaye de mettre au même niveau la simple mention d'une religion avec des insultes raciales c'est... On marche sur la tête. 

La question que tout le monde se pose: Est-ce que Camélia Jordana va venir aussi l'ouvrir ici ?  

il y a 17 minutes, 3ou a dit :

Ben si le délit de blasphème existe en Italie. D ailleurs Buffon va être jugé pour ça bientôt

@Victor "Antony" Newman Who ? 

il y a 34 minutes, Trent_FCI a dit :

@Victor "Antony" Newman Who ? 

Elle, oui je regarde TPMP  

Elle critique sur tout et n'importe quoi limite pour foutre la merdre (taper du flic, monter les communautés...) 

Pour ça qu'avec un Black dont j'ai le maillot  et l'autre pouf suédoise (dont j'ai le maillot aussi  ) ça m'étonne qu'elle n'a encore rien dit  

https://www.google.com/search?q=camelia+jordana&client=opera&hs=BgD&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwi-kdCphb_uAhVIQkEAHT_1CF4Q_AUoA3oECDIQBQ&biw=1377&bih=981

il y a 1 minute, Victor "Antony" Newman a dit :

oui je regard TPMP

Bon déjà, pas bravo..

Mais qu'est-ce qu'elle a celle là ?

il y a 30 minutes, Trent_FCI a dit :

Bon déjà, pas bravo..

Mais qu'est-ce qu'elle a celle là ?

Rien sur Rom/Ibra, mais regarde pour le reste  

il y a 35 minutes, Trent_FCI a dit :

C'est ridicule tout ça...

À moins que la provocation soit interdite, il n'y a pas de raison de sanctionner plus lourdement.

Les gens sont confus de nos jours.. Quand tu vois qu'on essaye de mettre au même niveau la simple mention d'une religion avec des insultes raciales c'est... On marche sur la tête. 

On ne marche pas sur la tête. 
La liberté de croyance est un droit. 
C’est sûrement le plus ancien droit de toute l’humanité. 
On n’insulte pas une race, on insulte pas une religion. 
Question d’éducation plus loin, on n’insulte rien ni personne. 

il y a 3 minutes, Moratti1908 a dit :

On ne marche pas sur la tête. 
La liberté de croyance est un droit. 
C’est sûrement le plus ancien droit de toute l’humanité. 
On n’insulte pas une race, on insulte pas une religion. 
Question d’éducation plus loin, on n’insulte rien ni personne. 

Et pour tout le reste:

Limite on croirait @Megabass qui s'adresse à nous  

Ma réaction quand j'ai vus le titre de l'article :  

il y a 49 minutes, Trent_FCI a dit :

C'est ridicule tout ça...

À moins que la provocation soit interdite, il n'y a pas de raison de sanctionner plus lourdement.

Les gens sont confus de nos jours.. Quand tu vois qu'on essaye de mettre au même niveau la simple mention d'une religion avec des insultes raciales c'est... On marche sur la tête. 

Personnellement, je penses qu'on devrait juste apprendre à se respecter les uns les autres, la provocation n'est pas le problème, le problème c'est le moyen qui est utilisé. Et on aurait pu penser que Ibrahimovic avec toute cette expérience, saurait être plus intelligent que d'utiliser ce genre de paroles pour provoquer, que ce soit de l'ancienne histoire ou pas, surtout en étant un mec qui porte plainte quand les gens suédois le traitent de tzigane à cause de ses origines, c'est juste petit cette attitude.

C'est petit, mais ça ne m'étonne qu'à moitié de sa part, ce qui m'importe de toute façon c'est que si suspension il y a, qu'il soit de retour pour le derby qu'on le batte de nouveau. 

il y a une heure, Milito22 a dit :

Je n’ai pas lu dans les reconstitutions faites dans la presse des menaces de mort de la part de Lukaku mais plutôt des insultes. As-tu des preuves de ce que tu avances ?

Perso de ce que j'ai lu, la "je vais te mettre une balle dans la tête..." est revenue, je m'en souvient plus ou je l'ai vu, j'essayerai de la retrouver, mais bon, si c'est faux c'est cool, mais si ca finit par être vrai, bah, on est mal...a moins que la balle en question soit une balle de ping pong, tennis ou carrément une balle de foot, avec la grosse frappe de Ronflex...  

Elle m'a fait ma journée 

il y a 20 minutes, Moratti1908 a dit :

On ne marche pas sur la tête. 
La liberté de croyance est un droit. 

Effectivement. Tout comme la liberté d'expression.

il y a 21 minutes, Moratti1908 a dit :

Question d’éducation plus loin, on n’insulte rien ni personne. 

Dans l'idéal oui... Mais on vit pas dans ce monde là malheureusement.

il y a 22 minutes, Moratti1908 a dit :

On n’insulte pas une race, on insulte pas une religion. 

Encore une fois, c'est pas la même chose..

La "race", la couleur de peau, etc. C'est de naissance, c'est comme ça, on peut pas faire autrement. Ca n'a juste aucun sens de critiquer quelqu'un pour ça.. C'est comme critiquer un aveugle parce qu'il ne voit rien.. Il y est pour rien lui. Ou une femme parce qu'elle est une femme.. Etc..

Les croyances c'est un choix (majoritairement). Et un choix, là c'est critiquable. Et je dis bien critiquable, pas portes ouvertes aux insultes ou quoi.. Critiquer une croyance, c'est de l'ordre de critiquer des goûts musicaux..

Donc, à partir de là.. Si, on marche un peu sur la tête quand même.

Et dans le cas Ibra/Lukaku, il n'y a pas d'insultes ni raciale, ni vis à vis de la religion. Au pire des cas, juste une provocation un peu trop personnelle.

il y a 23 minutes, Samus a dit :

Personnellement, je penses qu'on devrait juste apprendre à se respecter les uns les autres

On est bien d'accord... Mais rendu où on en est, ça relève plus de l'utopie presque.. Et c'est triste.

il y a 24 minutes, Samus a dit :

Et on aurait pu penser que Ibrahimovic avec toute cette expérience, saurait être plus intelligent que d'utiliser ce genre de paroles pour provoquer

Bah justement... Il utilise ces mots là parce-qu'il sait que ça va faire mouche.

Son but c'est pas juste de faire grogner Lukaku sur le coup.. C'est de le sortir complètement du match.

il y a 19 minutes, Trent_FCI a dit :

On est bien d'accord... (1)Mais rendu où on en est, ça relève plus de l'utopie presque.. Et c'est triste.

Bah justement... Il utilise ces mots là parce-qu'il sait que ça va faire mouche.

Son but c'est pas juste de faire grogner Lukaku sur le coup.. (2)C'est de le sortir complètement du match.

(1) C'est de l'utopie mais on devrait tous au moins tirer dans ce sens-là dans l'idéal.

(2) C'est ça qui est petit, tu veux offenser un belge avec des origines africaines pour le faire sortir de son match et tu lui dis d'aller faire du vaudou. Pour moi c'est honteux et c'est pas quelque chose que je me permettrai de dire au bureau ou que je permettrai qu'on me dise au bureau. Et surtout pas avec des millions d'yeux fixés sur moi. 

Il y a 1 heure, Victor "Antony" Newman a dit :

Elle, oui je regarde TPMP  

Elle critique sur tout et n'importe quoi limite pour foutre la merdre (taper du flic, monter les communautés...) 

Pour ça qu'avec un Black dont j'ai le maillot  et l'autre pouf suédoise (dont j'ai le maillot aussi  ) ça m'étonne qu'elle n'a encore rien dit  

https://www.google.com/search?q=camelia+jordana&client=opera&hs=BgD&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwi-kdCphb_uAhVIQkEAHT_1CF4Q_AUoA3oECDIQBQ&biw=1377&bih=981

C’est là où je me dit que des fois, pour certains, la liberté d’expression........ça devrait pas être automatique....

il y a 33 minutes, Samus a dit :

(1) C'est de l'utopie mais on devrait tous au moins tirer dans ce sens-là dans l'idéal.

Absolument d'accord. Mais y a un travail d'éducation tellement colossal à faire...

Regarde juste, exemple tout con mais, demande à 10 personnes différentes la définition du respect... Je suis à peu près sûr que tu auras 9-10 réponses différentes...

C'est difficile de faire en sorte que tout le monde se respecte quand la plupart ont une définition erronée de la chose.

Mais oui, dans l'idéal, on devrait tous tirer vers ça... Malheureusement c'est pas le cas, et ça ne l'a jamais vraiment été.

il y a 37 minutes, Samus a dit :

(2) C'est ça qui est petit, tu veux offenser un belge avec des origines africaines pour le faire sortir de son match et tu lui dis d'aller faire du vaudou. Pour moi c'est honteux et c'est pas quelque chose que je me permettrai de dire au bureau ou que je permettrai qu'on me dise au bureau. Et surtout pas avec des millions d'yeux fixés sur moi

Ouais mais ça c'est parce-que t'es un mec bien.. Et que t'as pas vraiment de raison de déstabiliser tes collègues au bureau non plus.

Après oui, c'est petit.. C'est pas glorieux.

@Trent_FCISurtout que l'éducation dépend énormément de beaucoup de choses, la culture, l'environnement familial, scolaire, etc. On ne peut pas tous être formattés de la même manière et sortir du même moule.

L'exemple au bureau était juste un exemple mais ce que je veux dire c'est que dans le cadre du trash talk, c'est utile de se poser des limites. 

En plus ne t'avances pas sur le fait que je sois un mec bien, je suis plutôt un bad boy, une fois j'ai volé des billes à la boutique quand j'étais petit.  

Il y a 4 heures, FabioLuca a dit :

Donc une insulte considérée comme raciste est plus grave qu'une menace de mort ("je te met une balle dans la tête" de Lukaku) ? Quelle belle société. 

Ibra a commencé, Lukaku a répliqué ! Et entre toi et moi, Ibrahimovic a vu que l'on allait revenir au score et a essayé de saboter le match en titillant le point faible de Lukaku qui est d'insulter un proche. C'est un coup très bas de Zlatan.. 

Donc insulte ou pas le premier qui commence doit prendre la responsabilité de ses actes ainsi que les conséquences de ses propos durant et après le match.

il y a 20 minutes, Samus a dit :

En plus ne t'avances pas sur le fait que je sois un mec bien, je suis plutôt un bad boy, une fois j'ai volé des billes à la boutique quand j'étais petit.  

Et t'es encore libre? Mais que fait la Police? 

@Trent_FCI : heu... comment dire... comparer une croyance (ou religion) à des goûts musicaux, désolé, mais non, cette comparaison est mal avenue. Le choix d'une croyance (religion) n'est aucunement critiquable. Désolé 

Il y a 4 heures, Jazzi a dit :

Ce n'est pas du racisme.

Évidemment il ne peut pas dire ça a De Bruyne il n'y a jamais eu de rumeurs de truc machin 

Chaque pays chaque région chaque continent a ses cultures.

Je vois pas pourquoi on pourrait pas "rire, ou faire des vannes" sur les cultures des autres. 

Après dans le contexte de Zlatan c'est pour lancer une pique il se moquer de cette rumeur et sincèrement il n'y a rien de mal

Si j'étais amené à m'embrouiller avec quelqu'un, tu penses vraiment que l'on va me dire bravo si je dis "Va appeler ta mère et allez faire vos rites d'églises ou de mosquée". Ca ne plaira à personnes. Alors arrêtons ce débat et respectons les autres religions et pratiques religieuses ! Et surtout les Mamans ! 

@Trent_FCI Je pense pas qu'il y ait 10 définitions du mot respect.

De toute façon, le respect est la résultante d'une bonne éducation, si les parents matraquent leurs gosses dès leurs plus jeune âge que y a pas de différences entre un noir et un blanc ou un asiatique, le monde se porterait beaucoup mieux.

il y a 19 minutes, Samus a dit :

Surtout que l'éducation dépend énormément de beaucoup de choses, la culture, l'environnement familial, scolaire, etc. On ne peut pas tous être formattés de la même manière et sortir du même moule.

Ah mais ça... On ne peut plus vrai. C'est pour ça que c'est si compliqué d'ailleurs..

Mais le respect ça devrait pouvoir être une valeur commune à tous.. Sur le papier. 

il y a 24 minutes, Samus a dit :

L'exemple au bureau était juste un exemple mais ce que je veux dire c'est que dans le cadre du trash talk, c'est utile de se poser des limites.

J'avais bien compris.. mais pour le coup je pense qu'il a juste fleurté avec la limite.

Et dans un monde idéal respectueux, la réaction de Lukaku est très limite aussi pour le coup..

il y a 28 minutes, Samus a dit :

En plus ne t'avances pas sur le fait que je sois un mec bien, je suis plutôt un bad boy, une fois j'ai volé des billes à la boutique quand j'étais petit.  

Je disais pour la forme.. On sent le voyou de la pire espèce en toi.

il y a 4 minutes, alex_j a dit :

@Trent_FCI : heu... comment dire... comparer une croyance (ou religion) à des goûts musicaux, désolé, mais non, cette comparaison est mal avenue. Le choix d'une croyance (religion) n'est aucunement critiquable. Désolé 

Ben écoute... À moins que tu me démontre que j'ai tort, tout ce que je peux te répondre c'est qu'on est absolument pas d'accord. J'ajusterai juste que c'est pas le choix de croyance qui est critiquable (chacun fait ce qu'il veux) mais la croyance en soit.. Et par critiquable j'entends avoir une opinion critique sur le sujet.

il y a 3 minutes, Megabass a dit :

@Trent_FCI Je pense pas qu'il y ait 10 définitions du mot respect.

De toute façon, le respect est la résultante d'une bonne éducation, si les parents matraquent leurs gosses dès leurs plus jeune âge que y a pas de différences entre un noir et un blanc ou un asiatique, le monde se porterait beaucoup mieux.

 

C'est un peu simpliste mais c'est déjà un début...

Mais vas-y, pour l'exemple, donne moi ta définition du respect.. Qu'est-ce que c'est le respect de l'autre pour toi ? (Pas la définition du dictionnaire hein.. T'es mots à toi)

@Trent_FCI Le respect, c'est d'accepter les différences des autres, que ça soit ethnique ou culturelle ou de simples habitudes.

il y a 14 minutes, Trent_FCI a dit :

Et par critiquable j'entends avoir une opinion critique sur le sujet.

Je ne l'avais pas compris comme ça, désolé. Ceci dit, je ne vois pas pourquoi émettre une critique sur une croyance ou une religion, étant donné qu'elles toutes leurs plus et leurs moins (aucune n'est parfaite - sauf pour les endoctrinés, bien sûr). Après, si tu veux faire une analyse critique et objective, libre à toi.

il y a 17 minutes, Trent_FCI a dit :

Qu'est-ce que c'est le respect de l'autre pour toi ?

Vaste question!!!! Hum... je dirais... accepter l'autre tel qu'il/elle est et reconnaître sa valeur? Peut-être à tort, je lie souvent respect et loyauté. Je veux dire que si je respecte une personne, alors je lui serai loyal. Ce 'est que mon avis, hein, jamais dit que j'avais raison.

@alex_j Ah perso, je critique les courants extrémistes, ils n'ont aucun respect pour la vie humaine.

@Victor "Antony" Newman Tu actives la 4g et le wifi en même temps  la batterie ne tiendra pas le coup

il y a 8 minutes, alex_j a dit :

Ceci dit, je ne vois pas pourquoi émettre une critique sur une croyance ou une religion, étant donné qu'elles toutes leurs plus et leurs moins (aucune n'est parfaite

Si aucune n'est parfaite, c'est bien qu'il y a des choses à dire du coup non ?

il y a 10 minutes, alex_j a dit :

Vaste question!!!! Hum... je dirais... accepter l'autre tel qu'il/elle est et reconnaître sa valeur? Peut-être à tort, je lie souvent respect et loyauté. Je veux dire que si je respecte une personne, alors je lui serai loyal. Ce 'est que mon avis, hein, jamais dit que j'avais raison.

il y a 10 minutes, Megabass a dit :

@Trent_FCI Le respect, c'est d'accepter les différences des autres, que ça soit ethnique ou culturelle ou de simples habitudes.

Voilà. Donc c'est similaire mais y a des petites variantes.. Chacun twist un peu à sa sauce.. Donc on peut imaginer sur la population entière. 

Personnellement, la définition que je trouve la plus simple et adapté que j'ai pu entendre c'est "Le respect c'est faire attention à l'autre"... Ça a raisonné fort dans ma tête quand j'ai entendu ça la première fois. Ça résume bien le truc pour moi parce-que ça implique beaucoup de choses et c'est compréhensible par tous..  Et pourtant, même ça ça peut être interprété d'une multitude de façon.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a pas forcément de réponse meilleures que d'autres mais qu'il est difficile de tous appliquer un principe qui reste autant sujet à interprétation.