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  1. Ce crack qui aurait mérité son ballon d'or, quelle attaque avec Eto'o et Milito.
  2. Franchement, c'est une très mauvaise idée. Voir les dirigeants signer Griezmann ferait de nous des pigeons. Comment peut-on dire qu'il est rapide ou polyvalent ? Griezmann est un bon joueur mais pas un grand joueur. On parle d'un attaquant qui ne sait pas dribbler, n'est pas à l'aise dans les phases de jeu à possession, pas à l'aise en attaque placée, aucune prise de risque, lent, ne provoque jamais et n'a AUCUNE polyvalence. Il est à l'aise si le jeu est taillé pour lui car il compte sur sa finition et son mouvement entre les lignes mais c'est tout. Franchement, je le veux loin du Barça mais c'est pas pour voir l'Inter lui ouvrir les bras
  3. Désolé, j'avoue m'être emporté car je trouve que Pipo était un très grand joueur, mais l'idée que je voulais faire passer et qui est indéniable est que Pipo n'avait pas cette magie là, ou avait un truc qui empêchait les gens de le voir comme le meilleur joueur au monde, ce truc que Sheva avait par exemple et étant un fan du Milan AC, je crois que tu comprendras même mieux que moi. Par contre, Eto'o au niveau polyvalence, travail défensif (pressing et repli), technique, dribbles, lecture du jeu, tiki taka, vitesse, physique, vision du jeu et passes, stats; bref il avait tout là où un Pippo (énorme hein) se limitait à certaines tâches ou jouait sur ses qualités limitées. Pour le racisme, comment est-ce encore discutable ? C'est un fait. Un français te dira qu'en 2013, Ribéry a été volé par Ronaldo pourtant il sera d'accord pour dire que Mané en 2019 ne le méritait pas. Je m'arrête là car l'éxemple d'Eto'o est trop flagrant.
  4. Vu le pavé et l'énergie dépensée, je pense que tu dis ce que tu penses mais non il n'y a aucune raison logique de voir Eto'o classé 6e en 2006, pire 10e par les européens en 2009 après le triplé historique. Tu ne m'apprends rien sur ce qui se disait à l'époque sur " Eto'o le vendangeur et n'importe quel attaquant un minimum talentueux marquerait 60 buts s'il jouait avec Messi, Xavi et Iniesta " et ça on l'a vécu tous et c'était une vraie campagne de sabotage orchestrée à la base par les dirigeants du Barça. Eto'o n'a jamais été un joueur égoïste. Je répète que l'on peut même trouver Valdés meilleur, mais ce trophée a une logique et que ce soit Sheva etc, les buteurs hypers complets techniques et polyvalents ont toujours été les plus plaidoyés. De ce fait, pour toi Cannavaro a rayonné mais nous on le voit comme un simple défenseur. Un défenseur ballon d'or c'est Beckenbauer dont Cannavaro n'a pas la classe, et Buffon n'a rien fait de spécial pour être ballon d'or. Tu parles de contexte mais parle du ballon d'or de Nedved devant Maldini, d'Owen en 2001, de Sheva ballon d'or en 2004 sans jouer l'Euro et éliminé en quart de LDC, de Roni qui finit ballon d'or en 2005 éliminé en 8e de LDC, c'est ça le contexte de l'époque. Eto'o en niveau pur bouffait déjà les Owen, Nedved ou Sheva et sa saison était mieux à tous les niveaux que les anciens ballons d'or 5 ou 6 ans avant lui. Bref, suis ce que pensent les Habib Beye, Rémy Ngono etc tous ces experts africains et même d'ailleurs. 2006 est sans doute l'année d'Eto'o. Pour 2009, tu as ton avis et je le respecte mais tu peux tourner les choses comme tu veux, Xavi était déjà au Barça avant Eto'o et Barcelone n'était pas mieux qu'un Valence, pire n'avait rien gagné 6 ans avant Eto'o et ce sont des faits. Lorsqu'Eto'o se blessait, malgré tout le reste ( Roni, Déco, Xavi etc tous présents ) c'était saison blanche pour le Barça et son départ a orchestré tout ce que j'ai dit, c'est irréfutable car juste des faits LIBRES à interprétation et force est de reconnaître qu'Eto'o était plus influent qu'un Xavi sans qui (car blessé comme Messi et ne jouant pas la phase finale) Barcelone gagne la C1 et la liga en 2006. Je ne peux que respecter Xavi mais il a vraiment explosé avec Guardiola, pas avant donc le faire passer pour mieux qu'Eto'o est un peu fort de café. Bref, je ne suis pas d'accord quand tu dis " on s'en fiche des stats " car oui les stats ont toujours eu un impact et l'histoire va dans mon sens. Sheva avait plus la côte que Seedorf, Kaka, Pirlo etc car oui il était buteur et brillait par ses buts et sa technique etc. Donc oui même si tu as une préférence pour Xavi et Iniesta, il était malhonnête ( et c'est ce que disent les analystes africains tout le temps en débat ) de les faire passer devant Eto'o qui plante 40 buts TCC et brille puis fais la différence sur les gros matchs ( où il a plus brillé que Messi ), surtout qu'on ne parle pas d'un Inzaghi ou du CR7 de ces dernières années qui n'a que ses stats, je ne crois pas devoir présenter Eto'o sur ce forum. Alors oui Xavi était génial mais dans le même classement il est 3e derrière Messi et Ronaldo, ne me fais pas croire que les stats n'ont pas compté. Et à ce niveau là, c'était un duel entre Eto'o et Messi. Il faut dire que la politique du Barça a été de mettre en valeur les éléments de son centre de formation aussi. Bref sur le débat Eto'o vs Messi, il faut avouer que Messi avait juste la médiatisation, Eto'o lui avait la carrière, le passé, le leadership et a été plus brillant sur les gros matchs de LDC. Donc oui Messi n'a pas volé son ballon d'or, par contre Eto'o était un meilleur choix et là je ne parle plus de préférence car je donne des arguments indiscutables. Rien ne mettait Messi au dessus comme il était au dessus d'un Neymar ou un Suarez par éxemple. Par contre désolé et c'est un avis partagé, Cannavaro n'avait pas la classe et le niveau tout simplement et Buffon n'avait pas le rayonnement nécessaire et ça s'explique facilement. Sur Suarez, je ne vois pas comment après avoir BIEN vu Eto'o, il est possible de dire que l'urugayain était au dessus mais tous les avis sont recevables et j'apprécie. Par contre sur le vote en Afrique, oui on ne choisit pas les africains et encore heureux car les classements africains sont plus proches du vrai. Si tu crois que c'est parce que les africains trouvent que Mané ne le mérite pas, tu es naïf et a besoin de suivre ce que disent les spécialistes du foot africain car les raisons sont bien claires et pas besoin de trop se cogner la tête. Bref oui il y a discrimination et pas qu'au niveau du foot qui n'est que le reflet de la société et c'est un fait. Weah l'a eu mais il n'avait pas gagné la C1 ni atteind la finale, était très loin des meilleurs buteurs de ligue 1 avant son transfert au Milan. Il n'avait pas non plus des références internationales. Donc oui il le méritait mais il ne l'aurait jamais eu sans le contexte autour de l'ouverture aux non européens qui a PRIVILÉGIÉ cette année là les non européens. Tu le donnes à la star de l'équipe vainqueur de son championnat et la LDC, surtout si c'est un joueur avec des références internationales et on te dira des années plus tard que Weah ne pouvait gagner. Milla en 90 n'aurait jamais gagné ni même fait un top 3, Gian était quantième ? Bref pas le même traitement et oui en Afrique le ballon d'or n'intéresse personne mais les médias sont des forceurs car un africain te dirait: " Jamais un africain ne peut gagner le ballon d'or " et Eto'o en est LA PRINCIPALE raison car on le voyait et le voit tous ( bon pour ne pas faire vérité absolue car il y aura bien 1 ou 2% qui nieront peut-être, je dirais presque tous ) ballon d'or 2006 et aussi ballon d'or 2009 ( les plus teigneux le voient 2e en 2009 bien loin de la 10e place offerte en Europe ).
  5. À propos de Xavi en 2009, avec tout le respect c'est ta vision et je ne peux que la respecter mais ici il ne s'agit pas de visions de tout un chacun sinon on supprime ce trophée. Moi je ne considère pas le ballon d'or comme beaucoup d'Africains dont @Gmoney fait partie comme tu l'as remarqué. Tu peux trouver Xavi meilleur, certains trouveront Valdés mais la logique du trophée a toujours privilégié les joueurs offensifs, dribbleurs, spectaculaires et buteurs. Donc si je dis que oui Eto'o était meilleur et plus légitime que Xavi pour son niveau de jeu ainsi que ses stats, je suis plus proche du vrai que toi qui a une préférence pour Xavi ou Iniesta ( si tu vois ce que je veux dire ). En fait les Sheva, Suarez, Henry, Van Nistelrooy etc sont toujours passés devant leurs milieux ou défenseurs pourtant énormes car le rayonnement d'un super attaquant éclipse celui des autres. Donc en 2009, SANS DISCRIMINATION, ça se joue entre Eto'o et Messi qui sont égaux statistiquement et tous les 2 rayonnant, c'est le foot qui va dans ce sens là. Eto'o avait l'avantage de la carrière ( qui compte comme critère faut-il rappeler ) là où Messi venait d'exploser, était brillant en sélection contrairement à Messi et a fait plus forte impression sur des gros matchs ( finale de LDC, Lyon aller et retour, classico aller, Séville aller et retour, Bétis Séville, Chelsea en demi ), en plus d'être un leader. Preuve: Avant sa signature, Barcelone avait fait 6 ans sans titre, étant inférieur à Valence, Roni arrivant un an avant Eto'o. À son arrivée, la machine s'est relancée et le Barça a remporté la liga en 2004-05 avec Eto'o énorme. En 2005-06, il remporte à nouveau la liga, en plus de la super-coupe et la C1 avec Eto'o comme moteur avec Dinho. En 2006-07 et 2007-08 2 saisons où Eto'o connaîtra de terribles blessures malgré de bonnes stats 11 buts ( 0 péno ) en 19 matchs de liga 2006-07 et 17 buts ( 0 péno ) en 18 matchs liga en 2007-08, ses blessures coûteront des titres au Barça qui enchaîne 2 saisons blanches, finissant même 3e derrière Villareal et à 24 points du Réal en 2008. En 2008-09, avec l'arrivée de Guardiola, Déco et Roni 2 joueurs phares quittent le club puis avec Eto'o présent toute la saison, le Barça regagne des titres, mieux le triplé historique avec Eto'o qui change le match en finale après une saison de ballon d'or. Puis lorsqu'il a signé ici à l'Inter avec l'échange qu'on connait et la réussite qui a suivi, le Barça s'est fait sortir en demi de C1, perd la coupe du roi contre le Réal en demi et a failli perdre la liga face à ce même Réal en reconstruction que Lyon avait vite fait d'éliminer en 8e de C1. Conclusion, le Barça gagnait avec Eto'o et lors de ses blessures ou son départ c'était la catastrophe, sans retirer la valeur des autres mais les faits sont là. Donc j'adore Messi et même Xavi et Iniesta qui eux ont attendu Guardiola pour exploser, mais le meilleur était Eto'o et ce raisonnement devait compter au lieu des préférences. Pour 2006, désolé mais l'argument du mondial sentait l'astuce pour éviter Eto'o et c'est comme ça qu'on l'avécu en Afrique car il était visible que c'était le meilleur, rien ne laissait objectivement penser que Henry, Ronaldinho ou pire Zidane étaient meilleurs, encore moins des joueurs de l'ombre qui pour Cannavaro était bon mais pas spécialement au point de convoiter un ballon d'or. Je connais ses récompenses individuelles notamment en Italie mais force est de reconnaître qu'il ne faisait point l'unanimité et n'était pas vraiment reconnu par les observateurs comme le meilleur joueur du calcio ou de la Juve, loin de là car tout le monde pensait à Vieira ou Trezeguet voir Zlatan à la Juve, et Kaka, Tony, Seedorf, Adriano, Sheva etc pour le calcio en général. Il fait un bon mondial mais rien qui fasse que la norme de récompenser l'attaquant change pour le défenseur car n'est pas spécialement technique, pas polyvalent, pas clutch ( aucun but et les défenseurs marquent aussi comme l'ont montré ses coéquipiers, il n'était pas Marquez ou Roberto Carlos qui pouvaient marquer les esprits par un coup franc ou autre ), n'a aucune stat impressionnante À SON PROPRE COMPTE. C'était juste le meilleur défenseur du mondial, un joueur de l'ombre qu'Eto'o doit logiquement bouffer. Mais on a cherché un moyen de fuite la vérité car le fan de foot sait qu'Eto'o était plus digne d'être meilleur joueur du monde, ce qu'il était même sans ballon d'or de par son rayonnement etc. Rivaldo en 1999 gagne le ballon d'or et c'est mérité mais Man Utd fait le triplé et Beckham peut réclamer le titre sauf que là Beckham le réclame dû à la saison de son club pendant que Rivaldo était le plus rayonnant. Pareil pour Roni qui en 2005 est clairement le meilleur ce qui en fait un vainqueur mérité malgré qu'il est éliminé en 8e. D'autres clameraient Gerrard ou Lampard pour ce ballon d'or dû au parcours de Chelsea et Liverpool. Donc il était VISIBLE (surtout que les joueurs de l'ombre ne sont pas très visibles) qu'en 2006, Eto'o > Cannavaro, Buffon, Henry, Zidane etc. Alors je ne dirai pas Eto'o ballon d'or 2006, mais Eto'o meilleur joueur du monde 2006 et ça je ne crois pas que Zidane, Cannavaro ou un autre peut le contester. Et là même si oui c'est aussi mon avis, je m'appuie sur les réalités du foot. Les africains sont sous-estimés et oui il y a une discrimination car même quand ils sont meilleurs et avec hype comme Mané ( qu'Eto'o n'a pas eu à l'époque ), en Europe il y a des préjugés sur le joueur africain dûs aussi au niveau en sélection qui les empêchent d'être impartiaux. Si je te dis que Eto'o en 2006 finit 6e mais qu'en 2009, sur le vote rien que des européens il est 10e à quoi tu répondrais à cela, moi je dis complot et discrimination. Voilà pourquoi je et beaucoup d'africains ne parlons plus de ballons d'or, un prix d'offensifs qui devient défensif lorsque un africain s'en approche. Et cet argument se défend avec Eto'o et Mané qui le méritaient bien plus qu'un Weah en 95 qui pourtant le méritait et je crois que tu ne peux le nier car les faits sont là.
  6. Je comprend ton opinion mais en 2005-06 même sans mondial, il restait le meilleur choix pour des raisons plus qu'évidentes. Eto'o était le meilleur joueur du monde cette saison là ( attention, je ne parle pas du plus médiatique ou celui ayant des machines médiatiques derrière lui ) car individuellement il n'a jamais été plus fort, même pas en 2010-11 à l'Inter. Il a finit 6e, derrière Cannavaro, Buffon, Henry, Roni et Zidane. Pourtant des arguments clairs montrent qu'il était le meilleur joueur du monde comme les stats ( où il était meilleur que la concurrence et elles ont toujours compté, raison pour laquelle les offensifs sont toujours vainqueurs ), le rayonnement ( Eto'o était meilleur qu'en 2011 quand même, il était plus rapide ), l'image qu'il a eu à montrer dans les gros matchs médiatisés ( ses master-classes dans les classico, face à Villareal demi finaliste de LDC, face à Chelsea en 8e qui n'avait pas perdu à Stamford Bridge depuis 2 ans jusqu'à ce qu'il s'en mêle, la double confrontation en quart face au Benfica, le retour face au Milan où il nous avait ébloui en bloquant Cafu en latéral comme un prémisse en mieux de ce qu'il allait faire au Barça en 2010, cette finale face à Arsenal, le match du titre face au Celta etc ), un palmarès de ballon d'or ( super-coupe, liga et C1 ), régularité et des distinctions personnelles comme pichichi ( le mec finissait soulier d'or si la CAN ne se jouait pas en janvier ), meilleur buteur de la CAN, meilleur passeur de la C1 et top 3 des buteurs, buteur et MVP de la finale ( face à Henry ), élu MEILLEUR ATTAQUANT DU MONDE PAR L'UEFA. Franchement, avec tout ça comment Zidane, Henry ou Ronaldinho ( surtout lui qui jouait avec Eto'o ) pouvait prétendre avoir fait mieux comme le montre le classement ? Eto'o a le même palmarès que Roni mais bouffe les 2 autres qui font des saisons blanches. Individuellement, ses stats et distinctions sont meilleurs ainsi que ses matchs références et régularité. Cannavaro et Buffon n'avaient pas le rayonnement pour pouvoir le concurrencer et on sait pourquoi. On ne peut pas à chaque fois placer des défenseurs devant des africains et trouver la récompense juste et impartiale. En 2009, le voir ballon d'or n'aurait pas été un vol. Pour Sheva, il était génial mais pour moi si tu as vu le Eto'o de 2006 ou même 2010-11, tu mets fin au débat. Je pense pareil. Ils l'ont au moins donné à Weah pour le contexte sinon on allait trouver quelqu'un d'autre, probablement Litmanem champion d'Eredivisie et vainqueur de la C1 étant la star de l'Ajax. Oui la couleur de la peau ne fait pas tout le problème mais si on vit en Europe, on sait bien que c'est aussi un problème. Les joueurs que tu cites sont brésiliens et je ne pense pas devoir faire un dessein de la hype et appuie médiatique ainsi que des lobbies autour d'eux dûs à la réussite de leur sélection. Tu n'as qu'à voir comment ils ont eu leurs ballons d'or ( que je trouve mérité hein, mais contestable aussi ).
  7. @Victor "Antony" Newman je trouve que c'est l'expérience qui nous a manqué en C1 car on perd la qualification à Dortmund et pas ailleurs. Il manquait du mental aussi.
  8. @Jazzi Je partage ta vision des choses mais je trouve que Lukaku revient bien. L'année prochaine, son association à Lautaro pourrait nous faire rêver.
  9. Exactement, moi quand on me demande je dis qu'après R9 c'est Eto'o puis les autres, du moins de ceux que j'ai vu. Sheva, Henry, Batistuta ou Drogba était supers mais pour moi au niveau technique et polyvalence, régularité, performances dans les gros rendez-vous et rendement global Eto'o les surpasse. Concernant le ballon d'or, quand je vois avec quelle facilité Ronaldo qui n'est plus aussi bon qu'avant a gagné 5 ballons d'or, je me dis qu'il y a problème au niveau d'Eto'o. Franchement comment en 2005-06, on a pu le lui refuser ? Je veux bien que Cannavaro était un bon défenseur mais il n'était pas assez rayonnant tel un Beckenbauer. Franchement avec un tel niveau de jeu qui surpassait même le grand Ronaldinho, comment en marquant 40 buts et plus d'une dizaine de passes dans les années 2000 où les stats n'étaient pas élevées comme aujourd'hui, on a pu passer à côté de lui pour récompenser un défenseur. Surtout qu'il avait tout gagné à Barcelone en rayonnant. Pareil en 2009 même si Messi est énorme mais Eto'o ne l'était pas moins en plus d'une carrière et d'un leadership que n'avait pas Messi. Eto'o n'a jamais fait de podium et a été 5e en 2009 son meilleur classement
  10. Franchement, vu que la Juve joue la C1, j'espère que l'équipe compte jouer pour le titre, même si cela signifierait une deuxième place. Pour moi cette Juve était prenable mais faut dire qu'à chaque match, on peut avoir des AVC. Bref, j'ai confiance en notre qualité offensive mais franchement les défenseurs avec Rannoccia franchement...
  11. Putain j'ai encore trouvé une vidéo sur son match face au Bayern en 2011: Et ici face à Tottenham https://youtu.be/L_9QxigorZ0 En espérant voir Lautaro à ce niveau là.
  12. J'avoue que j'adore les 2 clubs, mais je n'étais pas pour le départ de Lautaro. Pour moi, l'Inter doit renaître au premier plan. Ce serait déjà bien de reconquérir la Serie A pendant que le Barça s'occupe de la liga et de la LDC. Puis quand on sera armé, on cherchera la ligue des champions ( LDC )
  13. Franchement, tu résumés parfaitement ma pensée. Individuellement c'était la crème de la crème et cette saison là, il avait tout du ballon d'or mais il faut dire que Messi était aussi fabuleux. Moi j'aurais mis Eto'o 2e derrière Messi. En terme de niveau, je crois que c'est comparable à Ronaldo 97 ou 98 même si le camerounais a porté une équipe cramée. Sinon aucun autre effectivement ne peut se targuer d'avoir été aussi bon, ni Sheva, ni Batistuta, ni Suarez, absolument personne à mon avis. Je me rappelle aussi que les fans d'Eto'o ( dont je fais partie ) te donnait à toi, B4TISTA, et PH08 de sacrés maux de têtes avecavec les duels pro Eto'o vs propro Milito qui remplissaient le topic d'Eto'o. Je prenais mon pied à vous observer. Eto'o aurait dû gagner un voir 2 ballons d'or, surtout en 2006 où il était si bon, autant qu'en 2010-11 mais plus rapide et aussi en 2009 où il fait le triplé à Barcelone. J'avais espoir qu'on se lasse de Messi et qu'on lui offre le ballon d'or en 2011, surtout après son match retour à l'Allianz Arena où le mec nous sort une performance d'alien après la défaite à domicile à l'aller. Au final, on parle de Xavi, Iniesta et même Sneijder aurait mérité mais je crois qu'Eto'o est la plus grosse erreur du ballon d'or.
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