Pensez-vous que l'Inter doive obligatoirement recruter plus d'italiens ?

[Anis.C 2]

Liri tu as dit :

 

Et puis nous sommes dans le débat de la difficulté de l'insertion des jeunes de la Primavera. Alors il faudra choisir:

 

- ou on continue de gagner et on "empêche" les jeunes de percer chez nous et gagner une place de titulaire

- ou alors on accepte de faire une ou deux saison blanche pour insérer des jeunes (italiens ou pas) comme a été obligée de faire la Juve quand elle est descendue en B.

 

C'est pas parce que tu incorpore quelques italiens dans l'effectif que tu vas descendre en Serie B et finir 8ème du campionato...

 

Mais tu sais bien que c'est faux arrête, ne pas recruter Arnautovic, Mariga, Rivas, Obinna, Suazo (à plus ou moins 20M à l'époque !!!) pour recruter 5 joueurs du style Cigarini, Lanzafame, Criscito, Cassani; Bocchetti n'aurait pas du tout était plus cher ! Et qualitativement, les joueurs italiens sont certainement meilleurs, ce sont tous de bons éléments dans leurs clubs.

 

Les "Pro-italien" veulent juste dire qu'au lieu de s'acharner à recruter des Rivas et Suazo, tu recrutes deux joueurs italiens équivalents.

 

Biensur, pour ce qui est du 11 type, mis à part Rossi, Montolivo et Cassano, je vois pas grand monde sur le mercato, mais pour ce qui est des remplaçant, y'a de la place pour recruter italien, faut pas déconner !

[gladis32 7 558]

Les "Pro-italien" veulent juste dire qu'au lieu de s'acharner à recruter des Rivas et Suazo, tu recrutes deux joueurs italiens équivalents.

Donc je répète ma question

ça vous (pro-Italiens) apporteraient quoi ? La satisfaction ?

(je comprends pas)

[le kid 92]

Je réponds au sarcasme par le sarcasme.

 

Quand tu dis: "Le jour ou t'apprendras à respecter l'avis des autres peut être que là on pourra débattre" je n'ai aucune envie de lire la suite.

 

Mes arguments je les ai donné, mais peut-être as-tu l'esprit trop obstrué par des considérations identitaires et ethniques pour les avoir remarqué.

[Hayate 57]

Laisse Glad, on va pas te répondre, on t'aime pas

[Anis.C 2]

Les "Pro-italien" veulent juste dire qu'au lieu de s'acharner à recruter des Rivas et Suazo, tu recrutes deux joueurs italiens équivalents.

Donc je répète ma question

ça vous (pro-Italiens) apporteraient quoi ? La satisfaction ?

(je comprends pas)

 

Pour aller vite :

 

- C'est un club italien, qu'il soit composé d'italien est tout ce qui a de plus normal, c'est le contraire qui ne le serait pas.

- Faire monter des jeunes italiens issus de la primavera, en faire des mascottes pures souches internazionale, serait une grande satisfaction.

- Soutenir la Squaddra Azzurra, y'en a marre d'entendre Squaddra = Juve + Milan

- C'est pas un hasard si Materazzi, Santon et Balotelli (auparavant) sont tellement adoré par les tifosi, c'est pas pour rien si Bergomi, Bobo Vieri, Toldo, Pagliuca et Baggio nous donnent encore des frissons aujourd'hui.

 

 

 

J'ai l'impression que le débat est super confus et décousu, les gens ne lisent pas les postes.

 

On veut pas 11 italiens dans le 11 type, c'est juste incohérent qu'un club Italien en possède 3

dans son effectif.

[le kid 92]

ça vous (pro-Italiens) apporteraient quoi ? La satisfaction ?

(je comprends pas)

Y a pas de question d'être pro italiens ou pas, mais l'Inter est un club italien qui porte au sommet notre football. C'est normal de vouloir qu'il y ait des "locaux" pour avoir une légitimité supplémentaire et une reconnaissance au plan national.

 

Un club italien sans italien qui domine l'Italie, y a comme un couac.

 

Cependant il faut savoir que je suis contre le 6+5, car j'ai toujours dit que c'est contraire à la communauté européénne qui favorise la libre circulation des travailleurs.

 

En outre moi non plus je n'échangerai, comme je l'ai dit à maintes reprises, pour aucun italien nos Cuchu, Zanetti, JC, Deki...

Mais je trouve légitime qu'un club italien de la stature de l'Inter en ait un peu plus voilà tout car on reste avant tout un club italien.

Et donc forcement en tant qu'italien on aimerait avoir des compatriotes dans le club pour les voir évoluer en nerazzurro et en Nazionale. Et oui c'est un sentiment de fierté.

 

 

[AlighieriNerazzurro 16]

Anis a résumé mon avis et l'avis d'autre personne je pense.

[gladis32 7 558]

Non moi j'ai tout lu, je voulais juste une réponse à ma question.

 

D'accord sur le fait que j'adorerais qu'il y un joueur qui vienne de la Primavera et soit la "mascotte" tel Santon, mais alors qu'il soit Italien m'est égal.

 

 

C'est un club italien, qu'il soit composé d'italien est tout ce qui a de plus normal, c'est le contraire qui ne le serait pas.

Ben voilà je comprends pas qu'on puisse ça trouver pas normal. Modifié 24 août 2010 par gladis32

[p-h08 306]

Moi même si je suis pas forcément pour, je comprends pas du tout ceux qui s'insurgent contre les gens qui aimeraient bien voir des italiens dans l'équipe.

C'est une question de feeling et de "fierté nationale", une personne d'origine italienne aura forcément plus de sympathie pour un italien d'un niveau égal à un étranger, ça n'a rien de raciste ou rien à voir avec l'identité nationale

 

On pourrait parler de racisme si quelqu'un était absolument contre une italianisation mais pas pour quelqu'un qui est pour en faisant un raccourci sur un soi-disant rejet de l'étranger, c'est un amalgame dangereux.

[Anis.C 2]

Y'a rien à comprendre, c'est subjectif comme sentiment, l'Inter représente la ville de Milan, la Lombardie et de manière générale l'ensemble de l'Italie.

 

En tant que représentant italien en coupe d'Europe notamment, voir des athlétes italiens s'illustrer serait agréable.

 

Je ne suis pas italien, mais je suis assez ferme sur la question, pour moi Arsenal et l'Inter sont deux clubs qui doivent se renforcer en joueurs nationaux...

 

Merci Pierre Henri pour ton intervention

[gladis32 7 558]

Je m'insurge pas (je me sens visé)

Je voulais juste comprendre et les explications que j'ai eu sont totalement compréhensible.

Mais je peux comprendre ce sentiment.

 

C'est sur que si y'a un second Russe qui venait à l'Inter, le maillot il est direct sur mes épaules.

 

 

[p-h08 306]

gladis tu devrais pas te sentir visé

Moi je suis comme toi je m'en fous, sauf que je peux comprendre le sentiment des gens d'origine italienne dans ce débat.

[B4TISTA 1 253]

Gladis je pense que tu serai tout fou-fou si un Russe venait à l'Inter, non?

Alors imagine pour ceux qui supportent la squadra et qui ont du sang italien

C'est sur que si y'a un second Russe qui venait à l'Inter, le maillot il est direct sur mes épaules. laugh.gif

ah ba voilà

Modifié 24 août 2010 par B4TISTA

[gladis32 7 558]

Un Russe à l'Inter c'est exotique

Je crois que j'y vais en vélo pour l'acceuillir et le mettre au parfum comme quoi s'il se donne pas à 100% je reviendrais pour le harceler

 

 

Oui en effet je comprends mieux maintenant.

[LoMa 2]

bon on a tous bien compris que vous voudriez des italiens à l'Inter, même si je reste complètement opposé à cette idée nationaliste dans ce club, mais admettez que c'est difficile en ce moment.

Par exemple, on a acheté Zanetti une bouchée de pain à Banfield or un joueur de ce niveau nous aurait coûté bien plus cher dans une équipe de Serie A italienne. Voilà pourquoi on recrute à l'étranger. Nelson Rivas on l'a acheté à River Plate après de très bonnes saisons en Amsud. Il est évident qu'à réussite égale en Europe un joueur aurait coûté bien plus cher. C'est un échec mais on ne pouvait pas le savoir avant. Zanetti une réussite et Rivas un échec... y'a plein d'autres exemples mais c'est évident que tu as bien plus de choix à l'étranger parce qu'il y a bien plus de joueurs et qu'ils sont, en général moins chers et particulièrement en Amsud.

Acheter à l'étranger c'est la facilité.

Modifié 24 août 2010 par Kartmann

[El Codino 22]

Même si à la base je pense que le top, ça serait que l'Inter prenne les meilleurs joueurs, et ce peu importe leur nationalité, je me dis quand même que le plus normal pour un club italien serait de prospecter d'abord dans son propre championnat, son propre vivier, avant d'aller voir ailleurs s'il ne trouve pas satisfaction. Je lis beaucoup d'interventions comme quoi l'Inter agissait comme cela. Justement, cela n'est absolument pas le cas. Et donc

[...]

Mais tu sais bien que c'est faux arrête, ne pas recruter Arnautovic, Mariga, Rivas, Obinna, Suazo (à plus ou moins 20M à l'époque !!!) pour recruter 5 joueurs du style Cigarini, Lanzafame, Criscito, Cassani; Bocchetti n'aurait pas du tout était plus cher ! Et qualitativement, les joueurs italiens sont certainement meilleurs, ce sont tous de bons éléments dans leurs clubs.

 

Les "Pro-italien" veulent juste dire qu'au lieu de s'acharner à recruter des Rivas et Suazo, tu recrutes deux joueurs italiens équivalents.

[...]

ce poste resume parfaitement ma façon de penser. Depuis plusieurs années, la politique de recrutement de l'Inter est quand même parfaitement lisible. En priorité, c'est l'Amerique du Sud.

J'en avais parlé dans un autre poste, au lieu de parier sur des Rivas, Kerlon, pourquoi ne pas prendre miser de jeunes italiens, surement non moins talentueux ? Juste pour l'exemple, cet été si Maicon partait son remplaçant aurait été Aguirregaray. Ce transfert est symptomatique de la politique de l'Inter. Me dites pas que ce gars là ets meilleur (ou plus prometteur) que tous les ARD italien ? Je le connais, mais ça m'etonerait fortement.

[AlighieriNerazzurro 16]

Mais l'Italie fait partie de la culture interiste!

Bon bref de toute facon tout le monde restera campé sur ses positions....

Dans le fond on a tous une part de vérité mais pour moi peu importe le club, il doit avoir des joueurs nationaux dans l'équipe.

Rien que d'une vision économique, chaque entreprise essaye plus ou moins d'aider son pays et de donner du travail a ses compatriotes....

Ca ne veut pas dire qu'on ne doit pas embaucher d'étranger non plus.....

[LoMa 2]

Mais l'Italie fait partie de la culture interiste!

le mot Internazionale à l'époque de la création de ce club était trèèès lourd de sens C'était clairement, au-delà du sportif, une orientation politique qu'il y avait derrière. C'est pas pour rien si Mussolini nous a fait chier et si Berlu peut pas nous voir. Donc je ne crois pas que ceux qui ont donné ce nom au club considèrent cela.

 

Quand vous dites que l'Inter doit d'abord prospecter en Italie pour moi vous oublier simplement pourquoi ce club a été fait. C'est aussi simple que cela.

Pour moi chaque club doit d'abord respecter sa culture non pas pour faire beau comme ça mais simplement par respect pour ceux qui sont à l'origine des projets et sans qui tout ça n'existerait pas.

 

D'un côté un club italien doit avoir des italiens, de l'autre un club qui a justement été créé sur l'indifférence de la nationalité (par idée politique) ne doit pas en tenir compte. Voilà on a tous nos sensibilités.

Comme dit Alighieri personne n'a raison, simplement nos sensibilités nous dirigent vers telle ou telle préférence.

Modifié 24 août 2010 par Kartmann

[B4TISTA 1 253]

Mais il a été fait pour ACCEPTER les étrangers Kartmann, pas pour autre chose. Y'a rien qui dit dans les écrits qui racontent l'histoire de l'inter qu'il doit y avoir plus d'étrangers que d'Italiens...

[AlighieriNerazzurro 16]

Ce club pour moi a été fait pour intégrer des étrangers, non pas pour leur créer une équipe dédié sinon l'Inter aurait encore moins de supporter en Italie je pense.

Et je ne pense pas que la motivation a l'époque de faire jouer des Suisses était uniquement éthique.....

En 2002 rappelez vous combien d'Interiste était en nationale?

En ce moment l'Inter ne contribue en rien a la squadra a part peut etre Balotelli qu'on a vendu et surement plutard Ranocchia et Santon mais ca reste des suppositions.

[LoMa 2]

B4 et Ali, je ne dis pas que ce club est fait pour les étrangers, je n'ai jamais dis non plus qu'ils devaient être plus nombreux que les italiens je dis juste que le critère de nationalité ne devrais pas exister. Il peut y avoir 25 italiens et 0 étrangers ça m'ira très bien même si on s'appelle l'Inter si on n'a pas fait de choix de recrutements selon la nationalité. C'est ce critère de choix que je critique.

[B4TISTA 1 253]

Mais dans tout les clubs c'est comme ça. L'Inter n'est pas différente à cela aux autres clubs. Lyon préfèrera recruter français à niveau équivalent, Glasgow, préfèrera recruter Ecossais, et nous à talent équivalent on devrait préférer, au moins de temps en temps, Italien.

 

Les discidents du Milan n'ont jamais demandé à ce qu'on préfère les etrangers, ils demandaient à ce que les étrangers aient une place à l'Inter...

[LoMa 2]

Vous vous souvenez que Mussolini était communiste avant de partir à la guerre ? Il était directeur ou créateur je ne sais plus du journal "Il Popolo d'Italia". Un journal ayant pour vocation de donner la parole au Parti Socialiste Italien ancêtre alors du PCI. Pour travailler dans ce journal il a engagé un des piliers de la création du club de l'Inter.

Je dis tout ça pour dire que cet homme qui a créé l'Inter avait des idées communistes, à donner le nom d'Internazionale (très fameux à l'époque et encore aujourd'hui pour des raisons politiques) parce qu'il était communiste et que tout ça part d'idées politiques.

Effectivement B4 tu as raison ils n'ont pas demandé à ce que les étrangers soient préférés au club aux italiens mais les idées nationalistes étaient à l'opposé des leurs. C'est valable dans les deux sens. L'étranger ne vaut pas plus et l'italien non plus. Il n'y a donc aucune raison pour qu'on prenne plus d'italiens. En tout cas pas pour eux qui avaient des idées communistes.

Après on peut changer les choses mais on va s'éloigner de leurs idées.

J'suis d'ailleurs persuadés qu'à la tête du club on se fiche de tout ça aujourd'hui. Le club cherche juste à être pragmatique.

Aujourd'hui si on recrute à l'étranger c'est plus pour tout ça mais juste parce que c'est plus facile.

Modifié 24 août 2010 par Kartmann

[B4TISTA 1 253]

L'homme, enfin les hommes qui ont créé l'Inter étaient peut être partisan d'idées communistes mais avaient elles un lien avec leur souhait de créér notre club? Pas sûr..

Modifié 24 août 2010 par B4TISTA

[LoMa 2]

je pense clairement que si B4, s'ils sont partis du Milan parce que justement on ne voulais pas faire jouer d'autres nationalités c'est que leur problème se trouvait bien là et que c'est la raison d'être du club. C'était des hommes très impliqués politiquement. La dénomination Internazionale est directement liée à l'Internationale que l'on connait et que l'on apprend à l'époque. C'est évident quand on sait l'importance qu'avait la politique pour ces hommes là. Et quand on connait l'ampleur de ce mouvement politique à l'époque.

C'est pour ça que je ne cesse de répéter que ce nom c'est tout sauf un hasard.

 

Maintenant on peut vouloir changer d'orientation, d'ailleurs au fil du temps on a fini par nous traiter d'aristos mais il faut juste en avoir bien conscience. Si on recrute des italiens uniquement parce que l'on considère qu'un club italien doit avoir des italiens alors on va à l'encontre des idées dé départ. J'ai rien contre, même si je suis pas d'accord, mais faut avoir conscience qu'on ne respecte pas les idées de ceux qui ont créés ce club ni des raisons pour lesquelles ils l'ont créé.

 

Maintenant je ne suis pas naïf je sais bien qu'aujourd'hui les valeurs... on en fait ce qu'on veut et que dans le monde des affaires ça devient secondaires mais moi, à mon niveau, je peux me permettre de considérer qu'elles ont encore de la valeur. Alors c'est ce que je veux faire en choisissant de dire non à la question de départ. Juste pour être en accord avec mes idées et pour honorer à ma manière ceux grâce à qui j'ai tant de joies et de désillusions depuis plus de 22 ans maintenant. J'aurais eu l'impression de les trahir en disant oui maintenant je peux comprendre que d'autres, pour des raisons différentes des miennes (mais aussi valables) pensent différemment. Je ne pense pas que vous avez tort mais juste que nous sommes sensibles à des choses différentes et que donc nous voyons les choses différemment.

Modifié 24 août 2010 par Kartmann