Dopage

[Nathy 740]

Suite à une discussion sur le dopage qui a dévié dans le topic Athlétisme, j'ai ouvert ce sujet qui parle donc de dopage, de manière générale. Qu'importe le sport ou la méthode utilisée, j'estime que, bien que regrettable, c'est un sujet intéressant et Gladis possède des connaissances assez incroyables sur le sujet, je pense que ça peut apporter des discussions intéressantes.

 

Merci de discuter dans le respect des règles du forum.

[Ninozzurri 0]

Toute l'équipe d'Espagne était doper a la final ya qu'à voir jordi alba je les plus jamais vu courir aussi vite que dans ce match la

[didjo l'interriste 5]

Tu sais maintenant où était le docteur Fuentes!

[phoceen57 15]

En parlant de dopage dans le foot, j'ai une question (pour gladys ) : est-ce que le football (et plus généralement d'autres sports) sont autant touché par le dopage que le cyclisme ou est-ce qu'il y a un acharnement particulier des médias/autorités concernant le vélo?

[guith33 2 139]

Evidement, mais les enjeux économique et médiatiques sont tellement énorme qu'on ne s'y penche pas. Mais mon coté bordelais me pousserais a dire qu'il n'y a que le Rugby de dopé

 

D'ailleur un des cas de dopage flagrant reste l'équipe nationale d'Algerie entre 80 et 85. Sur tout les joueurs selectionné au moins 7 père ont donné naissances a des enfant gravement handicapé. Mohamed Chaïb a donné naissance a 3 filles handicapé.

 

Plusieur joueur raconte qu'a l'époque, un medecin russe de l'équipe nationale leurs faisait prendre des géllules ou des "petits sucres".

 

Rien n'a été prouvé car il est très difficile de prouver aujourd'hui de telle allégation mais le lien n'est pas fortuit, j'en suis convaincu.

 

Gladis développera plus, ma mémoire s'arrete la

 

Sinon, me souvient que la medecine de la Juve a plus de medoc' que l'hopital de Turin. Docu' passé y'a quelques temps sur Canal+

[gladis32 7 558]

Est-ce que le football (et plus généralement d'autres sports) sont autant touché par le dopage que le cyclisme ou est-ce qu'il y a un acharnement particulier des médias/autorités concernant le vélo?

Les autres sports sont autant touchés par le dopage.

 

Dans le cyclisme ça a toujours fait les gros titres et pas qu'en France. Dans l'imaginaire en plus je trouve que le cyclisme appartient fortement à un public global. C'est le seul sport que je connaisse où tu vois le meilleur de cette discipline gratuitement. C'est peut être hors-sujet mais je pense que le lien avec le cyclisme est totalement différent qu'aux autres sports.

 

C'est l'affaire Festina qui a tout fait péter

Avant beaucoup pensaient que ça restait limité (pourtant...), là c'est un cas organisé qui est mis en lumière. Beaucoup tombent de haut et la réaction du peloton qui s’arrête totalement en course pour manifester leurs mécontentements en a troublé plus d'un. A ce moment là les autorités font le forcing et débarquent partout pour faire des descentes. C'est l'organisation du Tour et des ordres d'Etat qui clament le jeu (on sait ce que représente le Tour, c'est un monument Français).

A partir de ce moment les organisateurs du Tour ont déclaré la guerre au dopés, même s'ils ne sont pas soutenus par l'UCI (qui elle a fait partie du système et fait tout pour rester blanche).

Ils ont été suivi bien des années plus tard par les 2 autres grand Tour mais c'est un milieu tellement gangréné que c'est une guerre que jamais tu peux gagner (comme contre la drogue quoi). Énormément de personnes du milieu sont toujours là. Les années qui ont suivi Festina rien a bougé, y'a eu aucun renouvellement dans les teams, dans les fédés, dans les staff médicaux. Au contraire les organisateurs du Tour se sont fait berner par Armstrong et son système soutenu par l'UCI (qui était en charge des contrôles ça facilite hein...)

 

L'UCI voulait la peau du Tour pendant un moment. C'est pas une coïncidence (pour moi) les multiples cas qui ont suivi les années où Armstrong a stoppé : 2006 Landis + affaire Puerto (Ullrich, Basso & Cie out) - 2007: Rasmussen - Mayo - Vinokourov

Ce qui est encore plus énorme et montre toute l'hypocrisie c'est en 2009 c'est les orgas du Tour qui font des pieds et des mains pour le retour de l'Américain. Là c'est complétement hallucinant

Le Tour était tellement tombé bas et Armstrong avait toujours une image à l'international excellente (quoi qu'on dise c'est vrai) qu'il a fallu redonner ce coup de boost. D'ailleurs les mois précédents l'UCI et ASO se sont retrouvés des points communs, notamment sur la lutte anti-dopage...

 

Depuis 2010 ce temps là franchement je trouve pas qu'il y ai eu d'énormes séismes. Ça touche des cyclistes moins côtés (sauf F.Schleck). Y'a eu les révélations de l’Américain mais bon tout le monde s'en doutait lol

 

 

 

@guith33: ben ouais un médecin Russe, à cette époque c'était Soviétique

C'est compliqué d'établir des liens entre tout ça. La première chose qui m'est venu à l'esprit c'est de savoir où ils étaient, eux ou leur parents lors des essais nucléaires en Algérie. C'est con mais ça se répercute sur plusieurs générations. Ça n'a peut être aucun lien mais j'ai pensé direct à ça.

 

 

 

Dans le foot c'est tellement opaque aussi

 

Ils ont fait le choix inverse d'autres disciplines : se cacher et protéger l'image du foot en ne divulguant pas et en camouflant les contrôles anti-dopage à l’extrême.

La grosse différence bien entendu avec les autres disciplines comme l'athlé le cyclisme ou l’haltérophilie, c'est la part de technique dans le foot. Ça se travaille mais ça se dope pas vraiment. Les autres ne sont que purement physiques (y'a une dose de technique en athlé notamment les lancers mais pas autant présente qu'au foot). Si tu sais pas taper dans un ballon t'auras beau courir le 100m en 11sec et avoir trois poumons, tu seras pas bon lol

 

Y'a eu des cas, beaucoup en Italie d'ailleurs même si le plus fameux celui de la Juve s'est fini sur un non-lieu. Des affaires aussi bien collectives qu'individuelles : la sélection des Pays-Bas, la Juve, Parme, les anciennes sélections... Guardiola, Maradona. Chez nous Kallon

 

La difficulté en plus c'est que tout est fait pour que ce soit camouflé et dissimulé. Les plus hautes instances FIFA en tête font tout pour garder la main sur les cas de dopage dans le foot. De ce fait pareil pour les fédés nationales. Et je pense aussi qu'il y a un plus fort impact des sponsors et lobbying sur ces différentes décisions. On sait à quel point, même simplement des soupçons, que l'association d'un sponsor avec un cas de dopage peut être désastreux pour une entreprise.

En 98 je me souviens à Tignes avec le stage des Bleus (mis à part les 5 exclus de la liste qui partent...) y'a eu un contrôle surprise. Tout l'encadrement des Bleus (y compris les partenaires financiers) a crié au scandale et les médias avec L'Equipe en première ligne (propriété du groupe qui détient le Tour de France hein, y'a eu aussi des choses chelous à des moments...) avait détruit ce contrôle en disant qu'il fallait laisser tranquille l'EdF. Malgré mon jeune âge ça m'avait surpris cette histoire ^^

 

Faut savoir qu'il y a des contrôles diligentés par la FIFA lors des grosses compets, mais il ne porte que sur des substances limitées et assez anciennes, plus utilisées à ce niveau. Je parle même pas des transfusions là ils connaissent pas mdr

 

 

Fin bref dire qu'il n'y en a pas dans le foot c'est absurde, soutenir le point de vue de la FIFA l'est moins je trouve. Perso j'ai toujours été de cet avis. Combien de fois j'ai dit que la croisade faites sur le TDF était pour moi totalement folle...

Les affaires financières vont plus avoir la couverture (à tort ou à raison comme vous voulez) que le dopage. C'est autre chose ^^

 

 

 

 

 

 

@pho: je vais te frapper avec to Y

[Liri 215]

Comme ça a été dit, le foot génère tellement de millions voire milliards qu'un scandale pareil détruirait ce sport. Suffit de voire l'affaire Zahia ou la moindre affaire de mœurs et l'impact que ça a. A titre de comparaison, la masse salariale des 19 équipes du ProTour (489 coureurs) est plus faible que celle de... Lyon

 

A la différence du cyclisme, la FIFA mais surtout l'UEFA sont de vrai dictatures coréennes. Rien ne sort et rien ne rentre. Si un journaliste essaie de creuser, il est vite blacklisté peut rêver avoir accès au foot. Le scandale des votes achetés pour la coupe du monde est un véritable miracle et les journalistes ont dû faire un vrai travail de service secret avec des taupes, des micros et caméras caché. Platini déclarait qu'il « ne pensait pas qu’il y avait du dopage organisé dans le foot. Il y a peut-être quelques cas isolés. Mais je ne vois plus les clubs de football organiser leur dopage » Si c'est pas ça, prendre les gens pour des cons. Des équipes de 4-5 millions de budget font du dopage organisé dans le cyclisme et d'autres dans le football avec 150-200 millions de budget, ne le font pas...

 

Des "statisticiens" s'étonnaient que certains joueurs allemand étaient capable de tenir 2 fois plus de temps en sprint total que les autres joueurs. La technique et tactique est certes très importante dans le football mais quand tu regardes le dernier FCB vs FCB. Tu peux être aussi technique que Barcelone mais quand t'as des monstres en face, t'es détruit.

 

Les cas de la Juventus et de l'OM sont les plus célèbres. Desailly a balancé dans un livre avec Bernardo qui se la jouait pharmacien en 93.

 

Le plus drôle c'est le Rugby qui se la joue sport de gentleman etc mais refuse de parler de dopage avec des monstres de muscles qui se rentrent dedans pendant 80 minutes et ressortent frais comme pas possible. Certes le travail paye mais c'est impossible d'avoir des physiques pareils sans "aide"...

[Srbija 293]

le rugby c'est sur que sans créatines tu peux pas avoir des masses pareils...

[Juldo 3 595]

Au foot on ce voile la face sur un paquet de chose...

Je rejoint Liri et Gladis sur leurs avis.

Modifié 25 juillet 2013 par Juldolar

[NEPTUNE 7]

Des joueurs NBA impliqués dans un gros scandale de dopage ?

 

C’est l’histoire d’une vengeance qui pourrait faire vaciller plusieurs grandes ligues sportives. Porter Fischer était un client puis un employé de la clinique Biogenesis, de Tony Bosch, qui fournissait des solutions rapides de régime à base de médicaments. Mais dans l’arrière boutique, l’apprenti docteur Tony Bosch vendait surtout des produits dopants à divers sportifs.

 

Le petit business prend fin lorsque le fondateur de la clinique refuse de rembourser 4 000 dollars prêtés par Porter Fischer. Celui-ci emporte alors les cahiers de son patron et file les donner à la presse.

 

Des joueurs NBA liés à la sulfureuse clinique ?

Dedans, on retrouve le nom de grands joueurs de baseball. Entre 20 et 25 d’entre eux devraient ainsi être suspendus par la MLB, notamment Alex Rodriguez ou Ryan Braun, le MVP 2011 qui a déjà accepté une suspension de 65 matches. Mais l’affaire est loin d’être terminée puisque Porter Fischer affirme à ESPN que d’autres athlètes étaient également clients de Biogenesis.

 

Parmi eux : des boxeurs professionnels, des tennismen, des combattants en MMA, des athlètes NCAA et des joueurs NBA ! L’affaire pourrait donc prendre une énorme dimension alors que des enquêtes vont être lancées pour déterminer quels athlètes sont réellement liés à la clinique floridienne.

 

Dans le monde de la NBA, où le dopage est un sujet tabou largement couvert par l’hypocrisie, le « scandale Biogenesis » pourrait faire très mal, surtout si des stars sont impliquées.

 

Basketusa

[Liri 215]

On va encore nous sortir que le basket est un sport d'adresse et que se doper serait inutile...

[Mazzuri 1 793]

Le Rugby c'est de l'escroquerie, je vois pas comment tu peux mesurer 1M95 pour 120kg de pur muscle...en mangeant de la salade ? Si quelqu'un à la recette je suis preneur

[NEPTUNE 7]

Après il y a énormément de produit autoriser et qui aide le développement physique, fin bon c'est sur qu'il y a des spécimens intéressant. De toute façon le sport est touché de partout.

 

Ces fameux produit dopant mais qui les fabriques, ou sont les usines, qui finance tout ça, et pourquoi on laisse faire...

[guith33 2 139]

Je vois bien les grosses industrie pharma produire plus de 90% du marché, GlaxoSmithKline et les autres, en plein dans leur usines, sous les yeux de tout le monde.

 

Pour moi y'a deux chose plus opaque au monde que le dopage dans le foot : La Guiness et les indu' pharmaceutiques

Modifié 26 juillet 2013 par guith33

[Liri 215]

Je ne pense pas que c'est un système organisé mondialement etc. Comme l'a dit Glad, à la base, la plupart des produits dopants étaient découvert par des labo pharma pour soigner des maladies. Ensuite ils sont approprié par des scientifiques peu véreux, style Fuentes, qui veulent se faire de l'argent. Je ne pense pas qu'il y ait un labo international qui fourni la planète en produit dopants, d’où la difficulté de les arrêter...

[gladis32 7 558]

Oui c'est ça.

Aucuns labos souhaitent maintenant se faire choper pour fabrication de produits dopants et non autorisés sur le marché. A la base c'est des produits-medoc qui sont détournés de leur utilisation première, ils ont rien à se reprocher.

C'est les médecins - scientifiques qui sont dans le milieu sportif qui voient avec certains effets de ces medocs un bonus pour leurs athlètes.

Après vous allez voir un médecin ou un pharmacologue, vous lui présentez les produits que vous avez acheté sur le net, il saura vous faire un programme suivant ce que vous voulez

 

 

Avant y'avait des labos qui soutenaient le dopage d'Etat mais maintenant cette méthode passe par différents intermédiaires mais pplus par les labos. Les gros labos sont à dimension mondiale et privé, s'en foutent un peu maintenant lol ils auraient trop gros à perdre ^^

Au contraire maintenant ils renseignent l'agence antidopage mondiale sur leurs dernières découvertes et créations qui peuvent permettre en détournant le medoc une amélioration des perfs. Mais dans une certaine limite.

 

Car c'est là que c'est difficile (mais compréhensible) pour ces labos. Ils leur faut livrer des informations sur des produits innovants, qui sont toujours à l'état de prototypes, pas certains d'être commercialisé puisqu'ils ne sont pas finis, qui peuvent leur faire gagner des parts de marché immense. C'est comme délivré ses secrets de fabrications... Et vu la concurrence et l'espionnage industriel avec sa paranoïa qu'il y a dans ce secteur c'est compliqué. On parle de centaines de milliards là.

 

C'est ça le gros souci en faites actuellement : comment trouver dans le corps des athlètes un produit dont on ne connaît même pas la composition ni les effets exacts ?

C'est comme chercher du vide, tu sais qu'il est là mais tu sais pas le trouver mdr

 

@guith33: par contre non, GlaxoSmithKline est surement l'un des plus en avance sur le partage de ses données avec l'agence.

 

 

Après c'est les labos clandestins (ça brasse des milliards le business des faux medocs) qui prennent le relais, ils sont au courrant des différentes avancées et lancent la production, pouvaient trouver plein de dopants sur le net, tous interdits, par contre en le faisant tester vous allez trouver toutes sorte de choses, mais pas votre molécule qui vous donnera les effets espérés (ou alors en quantité si faible qu'elle sera inefficace).

[Srbija 293]

Après il y a énormément de produit autoriser et qui aide le développement physique, fin bon c'est sur qu'il y a des spécimens intéressant. De toute façon le sport est touché de partout.

 

Ces fameux produit dopant mais qui les fabriques, ou sont les usines, qui finance tout ça, et pourquoi on laisse faire...

 

 

Les produits du genre Eat Fit que tu trouve en pharmacie la whey, la prot , les bcaa.. tout ça c'est autorisé a mon avis, car tu vois les athlètes en font les pubs pour ça...

 

c'est des compléments alimentaire.

 

 

grace a ça tu prend de la masse..et tu sèche en même temps..

[Nathy 740]

Un truc qui me révolte aussi et qui, si elles étaient modifiée aideraient certainement la lutte anti-dopage, ce sont les sanctions pour ceux qui se font prendre. Mais POURQUOI autorise-t-on un athlète qui s'est dopé à revenir après une suspension de 1 ou 2 ans. Suspension à vie et basta! Comme ça peut-être que certains y réfléchiraient à 2 fois en se demandant si ça vaut la peine de risquer sa carrière pour un instant de gloire...

[Dima 0]

Tout à fait d'accord avec toi. Autant les radier à vie de tout lien avec la compétition.

Mais ça devient presque un problème sociétal. Aujourd'hui, dans la majorité des pays et des situations, on prône assez la théorie de "tout le monde a le droit à une seconde chance". On l'adapte assez volontiers dans le sport en général. Il faudrait changer cela, mais en a-t-on, malheureusement dans le cas du dopage, vraiment envie ? J'ai parfois l'impression que les paroles et les actes, dans ce combat face au dopage, ne concordent pas vraiment ...

[Victor "Antony" Newman 62 507]

Zabel dopé qui quitte l'UCI, je me demande quand même si certains n'ont pas été couvert, à cette allure-là, on va voir aussi que les plus anciens étaient dopés

[Olivier 386]

Par exemple Eddy Merckx...tout le monde le sait qu'il sait dopé mais personne n'ose le dire à voix haute.

[NEPTUNE 7]

Zabel qui tourne à l'EPO, cortisone et seringues de 1996 à 2004 puis tout au long de sa carrière en gros et on l'apprend que maintenant.

Vachement efficace les contrôles. ..

[Meds 7 144]

Everybody's Doping !

[gladis32 7 558]

@Nathy & Dima: non faut pas les radier à vie

Déjà y'aurait plus grand monde comme athlètes lol - y'a tellement de cas où le sportif n'était pas au courant que tout s'effondre autour de lui. Alors perdre l'une de ses seules raisons de continuer c'est le poussé au suicide. C'est trop vache.

Comme si tu ratais un examen à cause d'un oubli de stylos, et qu'on ne t'autorise plus jamais à le passer (tain encore une comparaison de fou mdr)

 

Bon en cas de second test positif c'est radié à vie limite. Ou alors une durée tellement longue que la carrière est finie, comme la Russe Pishchalnikova qui s'est fait une nouvelle fois chopé (10 ans de suspension).

 

 

 

C'est comme en natation, y'en a eu des tests positifs et des témoignages d'anciens glorieux noms (Claudia Poll qui malgré tout ce qu'elle dit a admis une fois s'être dopé avant de se rétracter). Après y'a toujours eu des doutes sur Thorpe, VDH ou De Bruijn notamment.

Puis bon la natation n'est pas connue pour accorder de nombreux tests au contraire, c'est l'une des Fédés qui en fait le moins

 

Z'ont des physiques à faire du MMA certains

[Srbija 293]

250 a 300g de prot par jour et 6 jours de training par semaine...et tu aura aussi un corps comme ça! pas besoin de dopage...

 

Aprés je pense que le seul dopage qu'ont peut trouver en natation c'est les produits qui te refait vite la fibre musculaire.... car malgré tout avec autant de training, les muscles subissent bien..