🏃🏼 Radja Nainggolan

[Biby 187]

@Rahim95 Que le Ninja soit vendu ou pas, cela ne change malheureusement rien au deal passé avec le Cagliari l'année dernière et qui n'était -à mon avis- pas du tout à notre avantage.

Le passé étant ce qu'il est, je ne me prononce pas sur le bien fondé d'entamer de nouvelles négociations avec le Cagliari pour la cession du Ninja.

Je dis simplement que financièrement nous avons plus intérêt à le céder cette année à €12m que de le garder. En fin de contrat on ne pourra en effet plus constater de moins-value (coucou Lapalisse) mais l'on aura constater €18.0m de coûts sur cet exercice et le suivant.

Ca c'est pour la logique financière. La logique sportive elle est nettement moins factuelle à mon sens, mais je me dis que la position de l'Inter doit être qu'il vaut mieux €18m de coût et un Ninja dans l'effectif que €6m de perte et pas de Ninja. Et j'espère que s'ils se sont dit cela, c'est que le Ninja n'a pas donné l'impression d'être complètement désinvesti...

[Trent_FCI 28 355]

il y a 26 minutes, lefennec92 a dit :

Une question simple se pose si l'offre de Cagliari avait été acceptée est ce que Nainggolan aurait refuser le transfert pour rester chez nous

Il semble évident que non...

[Batistuta9 5 736]

A tous ceux qui crache gentillement sur Nainggolan. On regarde la situation 2 minutes. Le mec veut prouver l'année derniere on le met au loft et le dégage pour des raisons extra sportive. Il se retrouve à Cagliari son club de cœur il s'y sent bien avec notamment l'histoire de sa femme.

On le récupère il a jamais fais de bras de fer... JAMAIS pour partir. 

Et puis la question si Cagliari aurais fais une offre satisfaisante évidemment qu'il serais parti. Vous oubliez vite qu'on parle pas de partir pour partir mais seulement une de ses 2 destinations de cœur. On peut le comprendre. 

Il a jamais dit vouloir partir ailleurs nimporte ou ca l'intéresse pas du tout. Cest tout sauf un mercenaire.

 

 

Modifié 6 octobre 2020 par Batistuta9

[3ou 7 362]

il y a 40 minutes, Biby a dit :

@Rahim95 Que le Ninja soit vendu ou pas, cela ne change malheureusement rien au deal passé avec le Cagliari l'année dernière et qui n'était -à mon avis- pas du tout à notre avantage.

Le passé étant ce qu'il est, je ne me prononce pas sur le bien fondé d'entamer de nouvelles négociations avec le Cagliari pour la cession du Ninja.

Je dis simplement que financièrement nous avons plus intérêt à le céder cette année à €12m que de le garder. En fin de contrat on ne pourra en effet plus constater de moins-value (coucou Lapalisse) mais l'on aura constater €18.0m de coûts sur cet exercice et le suivant.

Ca c'est pour la logique financière. La logique sportive elle est nettement moins factuelle à mon sens, mais je me dis que la position de l'Inter doit être qu'il vaut mieux €18m de coût et un Ninja dans l'effectif que €6m de perte et pas de Ninja. Et j'espère que s'ils se sont dit cela, c'est que le Ninja n'a pas donné l'impression d'être complètement désinvesti...

C est surtout le fait que le FPF nous a encore a l œil (coucou Marotta ) et qu on ne peut absolument pas se permettre de faire une moins value de 6 ou 8M.

Donc la direction préfère continuer a le payer (même s il ne joue pas) plutôt que de faire une grosse moins value

[3ou 7 362]

il y a 13 minutes, Batistuta9 a dit :

A tous ceux qui crache gentillement sur Nainggolan. On regarde la situation 2 minutes. Le mec veut prouver l'année derniere on le met au loft et le dégage pour des raisons extra sportive. Il se retrouve à Cagliari son club de cœur il s'y sent bien avec notamment l'histoire de sa femme.

On le récupère il a jamais fais de bras de fer... JAMAIS pour partir. 

Et puis la question si Cagliari aurais fais une offre satisfaisante évidemment qu'il serais parti. Vous oubliez vite qu'on parle pas de partir pour partir mais seulement une de ses 2 destinations de cœur. On peut le comprendre. 

Il a jamais dit vouloir partir ailleurs nimporte ou ca l'intéresse pas du tout. Cest tout sauf un mercenaire.

 

 

Personne n a jamais crache sur Naingolan dans la discussion. Il a été plutôt correct depuis l annee dernière.

On dit juste qu il a plus l air vraiment motivé pour rester. C est tout

[Rahim95 9 095]

il y a 45 minutes, Biby a dit :

@Rahim95 Que le Ninja soit vendu ou pas, cela ne change malheureusement rien au deal passé avec le Cagliari l'année dernière et qui n'était -à mon avis- pas du tout à notre avantage.

Le passé étant ce qu'il est, je ne me prononce pas sur le bien fondé d'entamer de nouvelles négociations avec le Cagliari pour la cession du Ninja.

Je dis simplement que financièrement nous avons plus intérêt à le céder cette année à €12m que de le garder. En fin de contrat on ne pourra en effet plus constater de moins-value (coucou Lapalisse) mais l'on aura constater €18.0m de coûts sur cet exercice et le suivant.

 

Sauf qu'entre l'année dernière et cette année, il y'a eu une grosse crise dans le monde du football. L'année dernière on voulait le sortir de l'effectif pour constituer un groupe sain. On a pas réussi à le vendre, donc on l'a envoyé en prêt.

Cette année, le mercato étant ce qu'il est et le FPF n'étant pas assoupli pour autant pour permettre aux clubs de se remettre, on essaye à tout prix de pas faire de moins value. Parce qu'on sait qu'on devra compenser la moins value en faisant une plus-value, ce qui est difficilement envisageable quand tous les autres clubs ont des crabes dans le portefeuille. Y'a qu'à regarder Perisic, on ne l'a pas vendu non plus, car la proposition du Bayern n'était pas suffisamment élevée, donc on l'a gardé pour pas faire de moins value. 

Ton argument c'est que la moins value reste minime par rapport à l'argent dépensé dans le joueur. Je suis d'accord la dessus, sauf qu'il s'agit de deux calculs différents. Le calcul des plus-values/moins-values c'est dans le cadre du FPF . Alors que le coût du joueur (impact sur le bilan), c'est plus par rapport à la santé financière du club ( si on peut payer nos factures, payer nos jardiniers, payer les billets d'avions pour jouer contre Gladbach...) 

Alors oui, le club peut totalement être capable d'encaisser le salaire de Nainggolan et le payer sans souci malgré la crise, tout en refusant de le céder en faisant une moins-value car les moins-values impactent plutôt l'aspect mercato donc le FPF

[Il Pazzo 10 256]

Le mec a jamais été professionnel. Dans les petits clubs comme Cagliari ou la Roma ça passe. Pas chez nous ni en équipe nationale. Vu le talent, avec un vrai cerveau et de la motivation il aurait pu faire une carrière honorable dans un gros club ou encore participer au mondial 2018 mais non... En plus de ça il est irrégulier. Perso il peut presser des citrons toute l'année chez nous, balec.

[Biby 187]

il y a 6 minutes, 3ou a dit :

C est surtout le fait que le FPF nous a encore a l œil (coucou Marotta ) et qu on ne peut absolument pas se permettre de faire une moins value de 6 ou 8M.

Donc la direction préfère continuer a le payer (même s il ne joue pas) plutôt que de faire une grosse moins value

Sauf grosse erreur de ma part (mais, pour avoir pas mal lu sur le sujet, j'en doute), le FPF s'assure (malgré tous ses défauts et tous les contournements possibles mais là n'est pas la question) que les clubs sont sains, c'est à dire qu'ils ne présentent pas un déséquilibre trop important entre leurs recettes et leurs dépenses (qui serait, au hasard, compensé par un président-mécène qui re-capitalise régulièrement le club).

En pratique cela revient à ne pas présenter un compte de résultat sur 3 ans roulants inférieur à -€30m.

A partir de là, si les recettes du club le permettent, celui-ci peut bien avoir toutes les moins-values possibles et imaginables. Une moins-value n'est rien d'autre qu'un coût (la résultante entre un amortissement accéléré et une cession d'actif qui lui est inférieure) dans le compte de résultat au même titre que les salaires, les amortissements, les frais de fonctionnement, ...

Donc non, le club ne peut pas plus (ni moins) se permettre €6m de moins-value que €18m de coût puisque les deux impactent son compte de résultat. Le choix de garder le Ninja n'est en rien un choix financier, ou alors il faudrait imaginer que le club pense pouvoir le vendre plus de €21m (les €12m proposés par Cagliari cette année + les €18m de coûts annuels qu'il représente - les €9m d'amortissements enregistrés cette année) l'année prochaine, ce qui me semble hautement risqué comme pari. C'est un choix sportif: il a été estimé que la présence du Ninja dans l'effectif valait les €12m de coûts supplémentaires (€18m de coûts vs. €6m de moins-value) qu'il représente. Peut-être qu'à un, deux ou trois millions près le choix aurait été différent; peut-être comme le dit @Rahim95 que l'on n'a pas voulu faire de fleur au Cagliari, mais, en tout état de cause, on présentera un compte de résultat moindre de €12m dans cette opération.

Et le Ninja se queda!

FORZA INTER!!

[3ou 7 362]

il y a 5 minutes, Biby a dit :

Sauf grosse erreur de ma part (mais, pour avoir pas mal lu sur le sujet, j'en doute), le FPF s'assure (malgré tous ses défauts et tous les contournements possibles mais là n'est pas la question) que les clubs sont sains, c'est à dire qu'ils ne présentent pas un déséquilibre trop important entre leurs recettes et leurs dépenses (qui serait, au hasard, compensé par un président-mécène qui re-capitalise régulièrement le club).

En pratique cela revient à ne pas présenter un compte de résultat sur 3 ans roulants inférieur à -€30m.

A partir de là, si les recettes du club le permettent, celui-ci peut bien avoir toutes les moins-values possibles et imaginables. Une moins-value n'est rien d'autre qu'un coût (la résultante entre un amortissement accéléré et une cession d'actif qui lui est inférieure) dans le compte de résultat au même titre que les salaires, les amortissements, les frais de fonctionnement, ...

Donc non, le club ne peut pas plus (ni moins) se permettre €6m de moins-value que €18m de coût puisque les deux impactent son compte de résultat. Le choix de garder le Ninja n'est en rien un choix financier, ou alors il faudrait imaginer que le club pense pouvoir le vendre plus de €21m (les €12m proposés par Cagliari cette année + les €18m de coûts annuels qu'il représente - les €9m d'amortissements enregistrés cette année) l'année prochaine, ce qui me semble hautement risqué comme pari. C'est un choix sportif: il a été estimé que la présence du Ninja dans l'effectif valait les €12m de coûts supplémentaires (€18m de coûts vs. €6m de moins-value) qu'il représente. Peut-être qu'à un, deux ou trois millions près le choix aurait été différent; peut-être comme le dit @Rahim95 que l'on n'a pas voulu faire de fleur au Cagliari, mais, en tout état de cause, on présentera un compte de résultat moindre de €12m dans cette opération.

Et le Ninja se queda!

FORZA INTER!!

En le gardant une année de plus on se laisse la possibilité de faire une plus value l été prochain (il n est pas impensable qu on puisse le vendre 10/12M l été prochain).

Je suis persuadé que le choix est complètement financier et que l impact sportif de Naingolan sera marginal cette saison.

[Samus 30 087]

Bientôt 10 pages avec la gigatonne d'indices sur le fait que les deux parties voulaient se séparer et le seul semi-argument pour étayer le fait qu'il ne voulait pas partir et que la direction ne voulait pas le vendre c'est le fait qu'il soit resté ? 

Semi argument parce qu'un résultat n'est pas du tout un indicateur de quoi que ce soit. Ce que vous dites c'est qu'en gros si un mec est alité pendant des années, qu'il perd du poids, que les médecins disent qu'il est malade, que ses analyses sont mauvaises mais qu'il n'est pas mort, c'est qu'en vrai peut-être qu'il n'est pas malade

[3ou 7 362]

à l’instant, Samus a dit :

Bientôt 10 pages avec la gigatonne d'indices sur le fait que les deux parties voulaient se séparer et le seul semi-argument pour étayer le fait qu'il ne voulait pas partir et que la direction ne voulait pas le vendre c'est le fait qu'il soit resté ? 

Maintenant que le mercato est terminé, il faut bien qu on s'occupe

[intersnake 1 091]

il y a 6 minutes, Samus a dit :

Bientôt 10 pages avec la gigatonne d'indices sur le fait que les deux parties voulaient se séparer et le seul semi-argument pour étayer le fait qu'il ne voulait pas partir et que la direction ne voulait pas le vendre c'est le fait qu'il soit resté ? 

Semi argument parce qu'un résultat n'est pas du tout un indicateur de quoi que ce soit. Ce que vous dites c'est qu'en gros si un mec est alité pendant des années, qu'il perd du poids, que les médecins disent qu'il est malade, que ses analyses sont mauvaises mais qu'il n'est pas mort, c'est qu'en vrai peut-être qu'il n'est pas malade

Mdr l’analogie est tordante 
 

Sauf qu’elle repose sur des résultats intermediaires factuels:  être allité, constat du médecin, analyses médicales etc. Tout ça c’est déjà des résultats et des faits établis.

Là en ce qui nous concerne, tu n’as rien à part le vent qui sort de la bouche de Marotta 

[rachidator1974 2 817]

peace and love les mecs, pourquoi s'etriper come des chiffoniers au sujet du naingaulé, a la fin il reste, le president de cagliari voulait les 40 patates jusqu'au dernier centime pour barella  et il les a eu, on lui a preté radja lan dernier, le mec  nous a pris pour ses larbins ou l'armée du salut  et n'apas voulu sortir 10 brique de sa tirlire, et di fransesco qui va pleurer en conference de presse apres la prochaine défaite, va surement dire que si le ninja etait arrivé le cagliari calcio fc serait dans la course au scudetto cette saison, j'espére qu'ils iront faire un tour en serie B cette année et si le belge veut les rejoindreapres tant mieux pour lui

[Biby 187]

il y a 10 minutes, Samus a dit :

Bientôt 10 pages avec la gigatonne d'indices sur le fait que les deux parties voulaient se séparer et le seul semi-argument pour étayer le fait qu'il ne voulait pas partir et que la direction ne voulait pas le vendre c'est le fait qu'il soit resté ? 

Semi argument parce qu'un résultat n'est pas du tout un indicateur de quoi que ce soit. Ce que vous dites c'est qu'en gros si un mec est alité pendant des années, qu'il perd du poids, que les médecins disent qu'il est malade, que ses analyses sont mauvaises mais qu'il n'est pas mort, c'est qu'en vrai peut-être qu'il n'est pas malade

Wahou!! J'en ai vu des métaphores capillotractées, mais alors celle-là elle m'aurait rendu chauve si je ne l'étais déjà!!

Mais soit, jouons le jeu. Dans ce cas-là c'est plutôt: le mec est agonisant sur son lit. Tu vois ça et dis que la mort ne veut que lui et lui ne veut rien plus que mourir.

Sauf qu'il ne meurt pas...

A partir de là j'introduis l'hypothèse que peut-être, peut-être, il ne voulait pas que mourir et/ou que la mort pouvait attendre.

Sur ce je vais me droguer un coup faute de quoi je ne pourrai plus suivre la conversation...

[rachidator1974 2 817]

il y a 1 minute, rachidator1974 a dit :

peace and love les mecs, pourquoi s'etriper come des chiffoniers au sujet du naingaulé, a la fin il reste, le president de cagliari voulait les 40 patates jusqu'au dernier centime pour barella  et il les a eu, on lui a preté radja lan dernier, le mec  nous a pris pour ses larbins ou l'armée du salut  et n'apas voulu sortir 10 brique de sa tirlire, et di fransesco qui va pleurer en conference de presse apres la prochaine défaite, va surement dire que si le ninja etait arrivé le cagliari calcio fc serait dans la course au scudetto cette saison, j'espére qu'ils iront faire un tour en serie B cette année et si le belge veut les rejoindre apres tant mieux pour lui . pour l'instantil est a nous, l'avaoir sur le banc ou en titu va foutre la trouillea ns adverssaires, vue qu'on est surement pas doué pour danser la haka avant chaque match

 

[Sinagh 5 256]

Il suffit d'un but , d'un excellent match et il peut retrouver rapidement l'envie de tout donner .  Tant mieux , pour une fois on a arreté de jouer les pigeons de service , il reste , il faut l'integrér , fin du débat.

[Samus 30 087]

@intersnake

Et les négociations entre les deux clubs alors ? 

L'agent de Nainggolan qui a fait des allers retours au siège et mobilisé jusqu'aux dernières heures, du dernier jour du mercato. 

Et puis, je suis vraiment surpris qu'on dise que les paroles de Marotta c'est du vent. C'est pas Ausilio qui parle la langue de bois depuis avant de savoir marcher ! 

Marotta a toujours eu la politique de vendre les joueurs qui veulent s'en aller, il l'a dit plusieurs fois, il l'a fait plusieurs fois. Et puis encore une fois, quel intérêt aurait-il de mentir sur cela? Si le club voulait garder le joueur, à la question concernant Nainggolan il aurait dit quelque chose de manière à cimenter sa position, pas à lui présenter la porte. De la même manière si le joueur voulait rester, il n'aurait jamais inventé une histoire selon laquelle il veut partir, ça ne ferait que desservir l'inter. 

il y a 11 minutes, Biby a dit :

Wahou!! J'en ai vu des métaphores capillotractées, mais alors celle-là elle m'aurait rendu chauve si je ne l'étais déjà!!

Mais soit, jouons le jeu. Dans ce cas-là c'est plutôt: le mec est agonisant sur son lit. Tu vois ça et dis que la mort ne veut que lui et lui ne veut rien plus que mourir.

Sauf qu'il ne meurt pas...

A partir de là j'introduis l'hypothèse que peut-être, peut-être, il ne voulait pas que mourir et/ou que la mort pouvait attendre.

Sur ce je vais me droguer un coup faute de quoi je ne pourrai plus suivre la conversation...

Elle n'est pas du tout tirée par les cheveux, nier toutes les preuves et se baser sur un résultat c'est exactement la même chose qui est faite ici. 

il y a 13 minutes, rachidator1974 a dit :

peace and love les mecs, pourquoi s'etriper come des chiffoniers au sujet du naingaulé, a la fin il reste, le president de cagliari voulait les 40 patates jusqu'au dernier centime pour barella  et il les a eu, on lui a preté radja lan dernier, le mec  nous a pris pour ses larbins ou l'armée du salut  et n'apas voulu sortir 10 brique de sa tirlire, et di fransesco qui va pleurer en conference de presse apres la prochaine défaite, va surement dire que si le ninja etait arrivé le cagliari calcio fc serait dans la course au scudetto cette saison, j'espére qu'ils iront faire un tour en serie B cette année et si le belge veut les rejoindreapres tant mieux pour lui

Bof personne n'étripe personne pour l'instant, c'est juste un "débat" qui tourne un peu en rond cela dit, ça c'est vrai

[intersnake 1 091]

Surement que ça tourne en rond mais c’est très divertissant en tout cas 

 

 

 

Modifié 6 octobre 2020 par intersnake

[rachidator1974 2 817]

il y a 14 minutes, Samus a dit :

@intersnake

Et les négociations entre les deux clubs alors ? 

L'agent de Nainggolan qui a fait des allers retours au siège et mobilisé jusqu'aux dernières heures, du dernier jour du mercato. 

Et puis, je suis vraiment surpris qu'on dise que les paroles de Marotta c'est du vent. C'est pas Ausilio qui parle la langue de bois depuis avant de savoir marcher ! 

Marotta a toujours eu la politique de vendre les joueurs qui veulent s'en aller, il l'a dit plusieurs fois, il l'a fait plusieurs fois. Et puis encore une fois, quel intérêt aurait-il de mentir sur cela? Si le club voulait garder le joueur, à la question concernant Nainggolan il aurait dit quelque chose de manière à cimenter sa position, pas à lui présenter la porte. De la même manière si le joueur voulait rester, il n'aurait jamais inventé une histoire selon laquelle il veut partir, ça ne ferait que desservir l'inter. 

Elle n'est pas du tout tirée par les cheveux, nier toutes les preuves et se baser sur un résultat c'est exactement la même chose qui est faite ici. 

Bof personne n'étripe personne pour l'instant, c'est juste un "débat" qui tourne un peu en rond cela dit, ça c'est vrai

Bon perso pour moi, que radja veuille se casser ou pas au Cagliari fc je m'en bat les noisettes, du moment que Giuliani Picsou aligne le cash, très bien, sinon la jouer fourbe jusqu'au dernier moment pour essayer de nous la mettre , aparamznt ça n'a pas marché, zangjr( little yellow iron cojones) l'a bien remis en place..

[Biby 187]

@Samus Mais tout ce que j'essaye de dire c'est que ce n'est pas forcément noir ou blanc. Peut-être que le Ninja avait envie de partir sans pour autant détester rester et peut-être que l'Inter, en dessous d'un certain prix, préfèrait le garder que le vendre. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de négociations mais peut-être que les positions étaient plus ouvertes que tu ne sembles le penser...

Si ça se trouve la discussion entre Marotta et Nainggolan, c'était peut-être:

- Salut Ninja, comment ça va?

- Bah bien Maugrey [fol oeil], et toi?

- Alors comme ça tu voudrais retourner à Cagliari?

- Bah grave, c'est quand même plus sympa de tiser sur la plage que dans une boite à sardine dans les sous-sols de Milan...

- Bon, passons... Mais s'ils ne font pas une offre décente, t'es prêt à rester avec nous et à jouer le jeu à fond?

- Bah carrément, ce serait cool de gagner un trophée pour une fois dans ma vie...

 

Bref, on est au moins d'accord pour dire que cela tourne en rond, donc, sur ce...

FORZA INTER!!

[Ilprincipe67 8 409]

Exactement @Biby . 
D’ailleurs dans l’article posté par @Victor "Antony" Newman il y est marqué que Cagliari a fait du tapage comme jamais ^^

[Samus 30 087]

il y a 5 minutes, Biby a dit :

@Samus Mais tout ce que j'essaye de dire c'est que ce n'est pas forcément noir ou blanc. Peut-être que le Ninja avait envie de partir sans pour autant détester rester et peut-être que l'Inter, en dessous d'un certain prix, préfèrait le garder que le vendre. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de négociations mais peut-être que les positions étaient plus ouvertes que tu ne sembles le penser...

Si ça se trouve la discussion entre Marotta et Nainggolan, c'était peut-être:

- Salut Ninja, comment ça va?

- Bah bien Maugrey [fol oeil], et toi?

- Alors comme ça tu voudrais retourner à Cagliari?

- Bah grave, c'est quand même plus sympa de tiser sur la plage que dans une boite à sardine dans les sous-sols de Milan...

- Bon, passons... Mais s'ils ne font pas une offre décente, t'es prêt à rester avec nous et à jouer le jeu à fond?

- Bah carrément, ce serait cool de gagner un trophée pour une fois dans ma vie...

 

Bref, on est au moins d'accord pour dire que cela tourne en rond, donc, sur ce...

FORZA INTER!!

Personne n'a dit que c'était blanc ou noir, ce qu'on a dit c'est que le joueur voulait partir, c'est pas Conte qui voulait le jeter. C'est ça le début de ce débat qui part en spirale. 

Au contraire quand l'argument c'est pourquoi ne l'a-t'on pas laisser partir même pour deux peanut à Cagliari, là ça devient du binaire. Le club voulait le laisser partir sous certaines conditions, non remplies par Cagliari qui, après nous avoir malmené sur le dossier Barella, s'être fait gracieusement prêté Nainggolan puis vendre Godin, n'était pas prêt à mettre la main à la poche. 

A mon avis il ne fait aucun doute que si Cagliari avait fait l'offre adéquate, le joueur et le club se seraient dit "bye" en un souffle. Nainggolan va pas s'acheter une corde et un tabouret parce qu'il est obligé à rester à cause de ça, mais son désir c'était d'être là-bas pas içi. 

[Ilprincipe67 8 409]

Tout comme Lautaro serait au barça s’ils avaient posé le fric.

 

[Samus 30 087]

Mais que vient faire Lautaro dans cette histoire? 

[3ou 7 362]

il y a 7 minutes, Ilprincipe67 a dit :

Tout comme Lautaro serait au barça s’ils avaient posé le fric.

 

Certes. Et donc?