Pour ou contre les naturalisations choisis.

[Didju222 120]

Ivan Rakitic est né en Suisse, de parents croates. La Suisse appliquant le droit du sang, il est de nationalité croate (en fait il a les 2 nationalités). Mais voyez: il est né en Suisse, il a grandi en Suisse, vécu toute sa vie en Suisse jusqu'à mi-2007 et joué avec toutes les classes juniores de l'équipe nationale Suisse (de -17 ans au espoirs).

 

Au moment de choisir son équipe nationale, Croatie ou Suisse (vu qu'il est double-national), ce très cher Ivant a décidé de jouer pour... la Croatie! Je trouve ça déplacé, sachant qu'il a bénéficié de la qualité des infrastructures suisses, qu'il a toujours vécu ici, que c'est grâce à la Suisse qu'il est devenu un excellent joueur (le talent ne fait pas tout) et du jour au lendemain il choisit la Croatie ca fait un peu genre "J'ai bien profité de vous, maintenant je me barre et vous l'avez dans le cul" ça m'énerve ce genre de réactions.

Mais tellement, ça m'a fait penser à lui ce sujet, sa réaction est inacceptable.

[Wannou 67]

Ivan Rakitic est né en Suisse, de parents croates. La Suisse appliquant le droit du sang, il est de nationalité croate (en fait il a les 2 nationalités). Mais voyez: il est né en Suisse, il a grandi en Suisse, vécu toute sa vie en Suisse jusqu'à mi-2007 et joué avec toutes les classes juniores de l'équipe nationale Suisse (de -17 ans au espoirs).

 

Au moment de choisir son équipe nationale, Croatie ou Suisse (vu qu'il est double-national), ce très cher Ivant a décidé de jouer pour... la Croatie! Je trouve ça déplacé, sachant qu'il a bénéficié de la qualité des infrastructures suisses, qu'il a toujours vécu ici, que c'est grâce à la Suisse qu'il est devenu un excellent joueur (le talent ne fait pas tout) et du jour au lendemain il choisit la Croatie ca fait un peu genre "J'ai bien profité de vous, maintenant je me barre et vous l'avez dans le cul" ça m'énerve ce genre de réactions.

 

Sinon quant au fait que le joueur soit redevable envers un pays, personne n'a d'avis? Ca m'intéresserait d'en avoir d'autres que le mien

L'En**lé, je ne connaissais pas cet histoire, mais des type comme ca on devrait pendre

Sérieusement, c'est n'importe quoi, ce genre de personnes existent et malheureusement profitent des infrastructures et s'en vont comme si de rien n'était, aprés tout ce genre de personnes avec un tel mentalité ne mérite pas de porter le maillot du pays qui les a "sublimer".

[Didju222 120]

Et je te jure il joue en suisse depuis qu'il est petit, il évolue en équipe suisse juniors depuis toujours, il a fait les -21 en plus son club est (ou était je sais pas) Suisse. En gros la Suisse lui a tout donné et il se casse, mais quel mentalité.

[vieri_per_sempre 5]

je suis contre car si un joueur na pas le niveau pour joué en equipe nationale il va pas prendre la nationalité congolaise pour pouvoir etre dans une selection nationale je trouve ca inutile appart pour higuain qui lui a vecu toute sa vie en argentine donc lui c'est une exception

[IIG 2 588]

Je suis totalement pour.

Car sa permettra au nation plus faible, d'avoir des joueurs de meilleur qualiter.

 

Car je prend exemple du Brésil ou l'Argentine, ils ont beaucoup de bon joueur et évidemment ils savent pas tous intégrer l'équipe Nationale alors si le joueur veut changer de nationalité pour jouer un autre pays c'est mieux car il permettra au plus petite d'etre meilleur et gràca à cela il y aura plus de spectacle

[Wannou 67]

Pas d'accord du tout avec toi mon cher Ibra (pour une fois) , depuis quand un pays doit attendre que ca lui tombe "tout cuit dans le bec" pour avoir de bons joueurs, avec une solution comme ca, personnes (les pays) ne chercheront a faire évoluer leur infrastructures pour y "develloper" de bons joueurs pour leur equipes nationales.

C'est la solution de facilité, et surtout imagine un peu, des pays comme les E.A.U ou le Qatar, avec leur puissances financieres, ils serait capable de faire venir tout les "seconds couteaux" Argentins, Italiens, Brésiliens et autres, de quoi rivaliser véritablement avec les meilleures équipes du monde. Ce qui serait innaceptable, car ca passe en club de tout diriger avec l'argent mais en selection , l'Italie, l'Allamagne, le Brésil ont gagner par leur force lors des grandes compét, pas avec leur porte monnaie.

Modifié 6 janvier 2008 par Wannou

[IIG 2 588]

Moi je dis pour car il y aurait moins de différence entre les petits et les grands de plus il y a des pays qui ont pas d'argent pour investir dans les infrastructures

 

Mais chacun son avis

[Wannou 67]

Un pays qu'a pas d'argent pour ces insfratructure a surment d'autres péoccupations avant le Football.

[IIG 2 588]

regarde je prend exemple de la Belgique qui a d'excellent joueur mais n'arrive jamais à progresser si il reste en Belgique c'est un manque de moyen

[Wannou 67]

Mais c'est des belges, c'est différent

[bashaa 154]

C'est un sujet très intéressant.

Pour moi, les joueurs qui ont le droit de choisir la sélection pour laquelle il va jouer sont les gens qui ont un pays de naissance et pays d'accueil (un pays où il vit depuis longtemps, pas de passage) différents ou un pays d'origine et un pays de naissance différent.

 

Je suis totalement pour.

Car sa permettra au nation plus faible, d'avoir des joueurs de meilleur qualiter.

 

Car je prend exemple du Brésil ou l'Argentine, ils ont beaucoup de bon joueur et évidemment ils savent pas tous intégrer l'équipe Nationale alors si le joueur veut changer de nationalité pour jouer un autre pays c'est mieux car il permettra au plus petite d'etre meilleur et gràca à cela il y aura plus de spectacle

Là, je suis complétement contre ce que tu dis. Avec ça, on pourrait avoir au moins 30 sélections constitués que de Brésiliens. Et puis, t'as pensé au peuple. Des gens quasiment étrangers qui viennent jouer pour la sélection de leur pays, qu'est-ce qu'ils doivent penser.

Makélélé, Vieira et compagnie, ont beau être nés à l'étranger, ils ont également vécu une bonne partie de leurs vies en France, ce qui fait d'eux des Français à part entière mais c'est pas pour autant qu'ils renient leurs cultures ou leurs origines. Des gens comme Deco et Santos ont juste joué avec succès pendant quelques années dans un pays et ils ont obtenu le droit de jouer pour la sélection. C'est complétement ridicule. Santos n'aura jamais la même émotion, les mêmes valeurs qu'un "vrai" tunisien.

Puis suffit que ce que tu dis se propage pour que ça inhibe toutes les améliorations possibles d'un pays. Il n'y aura plus de centre de formation, plus d'infrastructures, rien. On attendra juste que les meilleurs jouent. Les sélections ne sont pas des clubs (heureusement ). Et si des pays sont nuls, c'est sûrement qu'ils ont d'autres priorités comme l'a dit Wannou. Ce qu'a fait Drogba, par exemple, pour la Côte d'Ivoire est simplement magnifique. Il a l'amour du maillot, c'est pas un Brésilien qui irait s'afficher avec les rebelles et le gouvernement en même temps.

La Belgique est un cas à part. Je sais pas si c'est le foot qui est le sport national là-bas. Et puis en ce moment, la politique passe devant le football en Belgique donc bon.

Moi-même, je suis né en Allemagne et j'y ai vécu 4 ans. Mes parents sont Srilankais, ils m'ont transmis la culture Srilankaise (nourriture, danse, religion...) et je vis en France depuis 17 ans. Je ne me sens pas Allemand du tout. Je me sens Français et pourtant je suis de culture Srilankaise. Si j'étais footballeur , il est évident que j'hésiterais (en supposant que le Srilanka est une grande nation de foot). (Je suis Français mais je peux prendre la nationalité Srilankaise si je le voulais) et pourtant je suis allé que 2 fois au Srilanka et si on me demandait dans quel pays je préférerais vivre, je répondrais sans hésiter la France. En fin de compte, c'est le coeur qui choisirait, je pense que c'est ce qu'a fait Ivan Rakitic. Je ne suis pas choqué du tout de son choix. Je peux le comprendre. Malgré le fait qu'il vive en Suisse et ait joué pour les sélections Suisse junior, il a dû hériter de la culture Croate de ses parents. Il doit se sentir plus Croate que Suisse.

Un message écrit avec le coeur par Bashaa.

 

[Wannou 67]

Ce qu'a fait Ratikic (je suis pas fan de la Suisse) est innommable, je trouve cela sans aucune morale, c'est vraiment le genre de truc que je peux pas comprendre, c'est profité du pays qui te donne ce que tu n'aurais pas dans celui de tes origines, et se barré comme ca c'est...

 

 

 

 

En prenant ton exemple, Bashaa, tu le dit toi meme, tu hésiterais entre le Sri Lanka (choix de coeur) et la France (Choix de gratitude), c'est un bon compromis, mais les gens (dans le meme cas de figure que toi) qui choisirai le choix du coeur sans hésitation, c'est le genre a profiter du pays, sans aucun état d'ame, je trouve ca malheureux.

[Seth 137]

Voilà Bashaa illustre parfaitement l'exemple que j'ai cité, il hesite même pas entre le pays ou il est né et les autres tellement ça n'a aucun sens... Tu devrais demander à un Modo de changer le titre de ton topic Wannou ça porte donc à confusion (Un joueur doit il avoir le choix de jouer pour un autre pays que celui de naissance?)

[mike 1]

 

L'En**lé, je ne connaissais pas cet histoire, mais des type comme ca on devrait pendre

Sérieusement, c'est n'importe quoi, ce genre de personnes existent et malheureusement profitent des infrastructures et s'en vont comme si de rien n'était, aprés tout ce genre de personnes avec un tel mentalité ne mérite pas de porter le maillot du pays qui les a "sublimer".

 

On a un belle exemple dans notre primavera. J'ai nommé Ibrahim Maaroufi. Née a Bruxelles, joué toute sa jeunesse en Belgique et avec la Belgique espoirs quand toute à coup lui vient l'idée de jouer pour l'équipe Olympique du Maroc.

[Victor "Antony" Newman 62 526]

Je sais que je vais me faire emflammer, mais sans les différentes naturalisations ou d'éventuelles double nationalité, l'EDF n'aurait pas une telle qualité

 

(Makélélé, Viera, Liza, Youri, Zizou, Titi, Trezegol....)

 

Maaroufi est le cas typique de ce que peut faire un jeune, il a pris cette décision, il joue pour son pays de coeur et non de naissance, Higuain pareil.

 

En belgique, on a eu deux très bons et grands joueurs avec une double nationalié: Luis Oliveira, et Vicenzo Scifo, cela peut aider parfois les pays, mais il ne faut pas pour autant que l'équipe nationale, soit composé d'Internationales à double nationalité.

 

Des joueurs comme Capitano, qui ont la double, logique qu'il soit argentin, pour Camo, j'ai toujours pas compris.

 

Le principal pour tous est l'amour du maillot et de sa ou ses patries, qu'ils soient fiers des deux et non juste pour le bussiness

[Wannou 67]

Henry est Antillais et Liza est basque, ca fait partie de la France a moins que je ne me trompe, les autres ont des origines "plus étrangeres" (a ne pas mal prendre ), mais je n'ai jamais cautionné, non plus.

[Didju222 120]

Ca fait 2 et dont un qui ne joue plus

Nan mais je crois qu'on va pas lancer un débat inutile sur l'EDF mais on sait tous ce que l'on en pense.

[Anis.C 2]

On peut pas parler comme ça de l'équipe de France voyons

 

Il faudrait retourner dans le passé pour expliquer pourquoi il y'a tant de joueurs d'origine africaine dans l'équipe. Comme tout le monde le sait ça remonte à l'époque coloniale, les ancêtres de ces joueurs ont émigrés ou bien ont reçu la nationalité pour leurs services rendus à la France Sa en fait des français autant que n'importe quel autre français ...

 

Je dis ça parce que j'entends régulièrement (les marocains sont des spécialistes) que la France ne doit son niveau qu'à ses noirs Certains ne les considèrent même pas comme des français

[Jeez 0]

Je connaissais pas l'histoire de Rakitic, mais à la différence de nos Suisses, elle ne me choque absolument pas. La Suisse applique le droit du sang, ça signifie que pour être suisse, il faut avoir des parents (ou au moins un, j'en sais rien) suisse. C'est pas son cas. La Suisse n'a pas voulu lui donner la nationalité, faut pas s'étonner qu'il se tourne ensuite vers celle de ses parents...

 

Ceux qui ont une double nationalité (je veux dire un vraie, pas une en carton comme Deco), doivent choisir en leur âme et conscience. Ca me choque pas que Rakitic choisisse la Croatie. Ca me choque que Santos joue avec la Tunisie. Il faut avoir un minimum de lien avec le pays en question.

 

mais les gens (dans le meme cas de figure que toi) qui choisirai le choix du coeur sans hésitation, c'est le genre a profiter du pays, sans aucun état d'ame, je trouve ca malheureux.

Bienvenue dans la vraie vie

 

Sinon :

@Nathy : pour le gosse apatride, il pourra opter pour la nationalité argentine à sa majorité. En attendant, comme tu l'as dit dans ton quote, l'Argentine pratique le droit du sol au sens strict. Pour être Argentin, il faut être né là-bas. C'est pas son cas et comme il peut pas être allemand car l'Allemagne pratique le droit du sang au sens strict, il n'a rien. D'ailleurs, on a la confirmation avec Bashaa qui est né en Allemagne mais qui n'en possède pas la nationalité (si j'ai bien compris). Ma belle famille est argentine, donc je suis aux premières loges là-dessus

[Maicon ESS 0]

Concernant le cas santos,

il est venu a la tunisie pour jouer a l'etoile du sahel en provenance de standard de liége qui avait decidé de se separer de lui pour ne pas dire qu'elle lui a jeté.

Il a passé deux saisons magnifiques avec l'etoile et il etait le meilleur buteur du championnat lors de ces deux saisons. Ensuite il a été transferé a sochaux grace a un ex entraineur de l'etoile qui n'est que Jean fernandez. Donc, pour santos, c'est en tunisie qu'il a retrouvé ses sensations et son passage en tunisie lui a permis de relancer sa carriére.

Tout ca pour vous dire que pour le cas santos ce n'est pas du tout une histoire d'argent comme beaucoup le pense.

Modifié 11 janvier 2008 par Maicon ESS

[Victor "Antony" Newman 62 526]

Il sait pas être titulaire dans son "équipe nationale de naissance" donc il va voir ailleurs, c'est tout de même trop facile

[Jeez 0]

Si je dis qu'il est parti de l'Etoile du Sahel en juin 2000 et qu'il a mis près de 4 ans après avoir signé à Sochaux et donc quitté le pays pour se "sentir" tunisien (naturalisation en décembre 2003, 1ère sélection le 17/01/2004), je fais avancer le débat ?

 

C'est peut-être pas uniquement financier, mais personne m'enlèvera de l'idée que la Tunisie est un second choix pour lui. S'il avait vraiment adopté la nationalité tunisienne en tant que coup de coeur ou autre, il aurait cherché à l'avoir dès 2000, ou même avant. Là, presque 4 ans plus tard, c'est "oué bon alors je suis pas assez bon pour jouer avec le Brésil, mais j'ai envie d'être international... Qu'est-ce que je peux faire... Tiens j'ai joué 2 ans en Tunisie, je m'en suis pas trop mal sorti, si je vais devenir tunisien ?".