Massimo Moratti nie un retour à l’Inter!

dommage...l'essentiel est de remplacer Thohir par une personne connaissant bien le foot italien, influente dans les hautes sphères et qui soit à l'aise avec les médias...je me demande quel hurluberlu les chinois nous destinent à ce poste après le départ de l'expert footballistique Thohir...

je me demande quel hurluberlu les chinois nous destinent à ce poste après le départ de l'expert footballistique Thohir...

Oui, l'expertise qu'il la détient grâce depuis les conseils de Moratti d'ailleur

Non, mais avant Mancini, sa vision a été dégueulasse. Pas de gros ambition et on commence à ce s'installer dans la deuxiéme zone de la Calcio. (On devient une Fiorentina quoi)

Lors de Mancini, j'ai cru que c'est lui le président. C'est lui qui décide tout et Thohir confirme.

Mise à part sa bonne gestion en matiére de ressource humaine directive, ce président ne va pas nous avancer.

dommage...l'essentiel est de remplacer Thohir par une personne connaissant bien le foot italien, influente dans les hautes sphères et qui soit à l'aise avec les médias...je me demande quel hurluberlu les chinois nous destinent à ce poste après le départ de l'expert footballistique Thohir...

Envoi ton CV à :

Internazionale S.p.A

Corso Vittorio Emanuele

Milan.

Sérieusement, quelle ingratitude.

Sans vouloir entrer dans une discussion puérile pour savoir qui a raison ou tort, je me demande bien envers qui je serais ingrat et de quoi ? Je dois quoi exactement à Thohir?

J'exprime simplement une opinion et je crois que c'est le propre même d'un forum de discussion, ce me semble

En revanche, ta suggestion sur l'envoi de mon CV, elle, est réellement impertinente..

T'exprime rien du tout du fait que tu n'argumente absolument pas tes propos. Juste un petit message bien méprisant sur l'expertise du calcio de Thohir.

Je trouve ça assez facile de juger les compétences d'un mec qu'on ne connait que grace à interview.

Sans vouloir entrer dans une discussion puérile pour savoir qui a raison ou tort

Moi j'appelle ça un débat. Après si tu trouve ça puéril, c'est dommage.

Cela aurait été un peu bizarre de revoir Moratti dans les hautes sphères du club sachant que ce n'est plus lui le décideur. Je ne vois pas quel aurait été son rôle. Cela ne m'aurait pas trop dérangé mais surtout qu'il ne s'occupe pas de questions de joueurs. Même s'il a fait venir en 20 ans certains des meilleurs joueurs du monde il a aussi été bien mal inspiré dans de nombreuses occasions. Il faut croire qu'il n'avait pas le flair contrairement à d'autres. D'où ma déclaration que je ne voulais pas qu'il soit décisionnaire dans le recrutement.

Empiler les personnes dans un organigramme, c'est malsain. Faut pouvoir s'en débarrasser sans heurts après, quand c'est la secrétaire, ça va, quand c'est un administrateur "d'honneur", c'est de suite le bordel.

Attendons que la transition Thohir - Suning se fasse et hop, ça roulera tout seul.

Toute façon, il reste qui de l'ère Moratti exclusivement : Rannochia, Nagatomo, Palacio, Handanovic et ? Si c'est pour virer les 3 premier en Janvier, pas besoin de faire revenir Momo

C'est vrai que j'ai tellement jamais pour habitude d'argumenter mes propos...

Maintenant, je vais pas faire à chaque fois des messages longs comme le bras pour justifier chacune de mes opinions

Hormis le fait que c'est clair pour tout le monde - à part pour toi peut-être - que pour ton saint patron Thohir...l'inter n'est qu'un placement juteux et qu'il n'attend qu'une chose ...de récupérer ses billes pour s'offrir un club anglais ou américain (peu importe), non sans avoir préalablement endetté encore davantage ce club, il y a un monde entre un message méprisant et un message simplement sarcastique, gap que tu sembles ignorer

Hormis le fait que tu réponde avec des arguments de gestions a une critique que tu a toi même faite sur le sportif, hormis le fait que tu parles d'un sujet que tu ne maitrise vraisemblablement pas (Ou alors tu a lu de mauvaise info de la part des médias, c'est probable), libre a toi en effet de ne pas argumenter tes propos.

Reste qu'il faut pas s'étonner qu'on prenne ton post pour un vulgaire vomi. Le débat est le sel d'un forum, c'est juste dommage. (Genre le post sur De Boer, au delà des d'accord / pas d'accord, il est cool!)

Et excuse moi mais sur 207 messages postés, et a travers la masse de message posté par toute la communauté, j'ai encore un peu de mal a me souvenir de qui fait quoi :)

Je reconnais que mon premier message est agressif, mais c'est lassant de voir des gens se plaindre et de ne pas dire pourquoi

dommage...l'essentiel est de remplacer Thohir par une personne connaissant bien le foot italien, influente dans les hautes sphères et qui soit à l'aise avec les médias...je me demande quel hurluberlu les chinois nous destinent à ce poste après le départ de l'expert footballistique Thohir...

Ou alors un président qui, justement, ne connaissant pas forcément toutes les spécificités de la Serie A, laissera les pouvoirs décisionnels à ceux qui ont les bonnes idées.

Facile de juger Thohir quand l'Inter a les menottes du FPF, n'empêche que l'an dernier il a accordé à Mancini tous les jouets qu'il voulait, pour le résultat qu'on connait. Pour moi c'est un bon président et ça ne me dérange pas du tout qu'il voit l'Inter comme une source de $$$$, au contraire ça voudrait dire donc qu'il ferait tout pour que cette source d'argent soit prospère. On a assez souffert comme ça des choix du coeur de Moratti, essayons une autre approche, plus classique.

Le débat est le sel d'un forum

Et moi j'suis le sucre, un peu de douceur dans ce monde de brute.

J'aime pas le sucre, ça fait grossir

J'ai toujours su que t'étais délicat :/

Ok @guith33...merci pour ton dernier message plus constructif

À mon tour, je reconnais que ma critique sur les connaissances footballistiques de Thohir était gratuite...à mettre sur le compte d'une certaine frustration pour avoir cru au projet d'un bonhomme qui disait encore en début d'année qu'il ne vendrait pas le club...même si, en se basant sur sa biographie disponible en ligne, on peut nourrir de sérieux doutes à ce sujet, en voyant son parcours je m'interroge sur le fait de savoir d'où il pourrait tirer toute sa science du foot, surtout de celui italien, étant rappelé qu'après 3 ans, il ne parle pas un mot d'italien

Tout ceci ne sont en effet que des suppositions, comme l'est le fait que jusqu'à l'arrivée des chinois, il était conseillé de part et d'autre sur ses choix de mercato, par ses agents (Kia joorabchian) et entraîneurs (Mancini)

@Steph', reconnaissons au moins à Mancini qu'il n'a pas eu les moyens de ses ambitions, ses 1er choix, mais seulement ses 2 voire 3eme...Dybala : objectif raté, Candreva : arrivé après son départ, Yaya : longtemps suivi, jamais obtenu, Reus : désiré, pas de trace, Aubameyang : non plus, Berardi : non, etc...maintenant je vais pas le défendre...il s'est clairement planté sur Kondogbia, Melo, un peu avec Eder, s'est embrouillé avec Jovetic et a vu juste avec Perisic et Miranda

Enfin, avec le FPF ça n'a pas empêché Suning de prendre JM et Barbosa (le surnom de gabigol m'énerve...lorsqu'il plantera comme Icardi on en reparlera)...tu me diras...oui mais il avait pas les mêmes moyens...mais alors pourquoi reprendre un club prestigieux et avec les ambitions de l'inter si tu n'as pas les reins solides.?..pour le revendre et faire une affaire...le mérite qui pourrait suivre sera celui de Suning...pas de Thohir

Tu crois sérieusement qu'on aurait pu se payer un Reus ou un Aubam' ?

Les gars, l'argent ne fait pas tout non plus, les joueurs à grosse réputation c'est pas pour maintenant encore.

En termes de résultat de l'équipe, à l'heure actuelle, non

En termes de prestige du club, oui, l'Inter est très nettement au-dessus du Borussia

Je pense que sans Thohir, on aurait pas eu Suning, il a quand même bien restructuré le club. Et je me sens une nouvelle fois l'envie de (re)tordre le cou a cette idée reçue que Thohir a sur-endetté le club :

Notre endettement net est revenu a hauteur de 2010 et on a enfin un ratio de solvabilité supérieur a 1, ce qui n'a pas été le cas depuis au moins 2009!

Moi c'est Bolingbrooke qui m'a bien déçu. J'ai l'impression qu'il a passé son temps a se gratter les parties, en attendant que Zanetti face le boulot.

Je trouve que Thohir a mal choisi sur ce coup, mais le CV de Bol' est quand même sacrément balèze et j'osais croire qu'il allait faire aussi bien chez nous qu'a ManU.

Les critiques sur Thohir sont en effet assez injustifiées. Il a fait venir des personnes reconnues internationalement pour compléter son équipe dirigeante. C'est grâce à lui que l'on a colmaté les brèches dans la coque du bateau Inter qui commençait à prendre l'eau de toutes parts.

Il s'est rendu compte malheureusement que le club était un gouffre financier et qu'il n'avait pas suffisamment les moyens pour le remettre à flot. La meilleurs façon c'était la cale sèche pour des réparations complètes chez Sunning. Son réseau asiatique a dû fonctionner. Il n'est pas dit en effet que Moratti aurait pu trouver ce groupe lui-même.

Dans l'histoire, Thohir restera comme une transition entre l'Inter italienne et chinoise. Mais une transition salutaire qui a jeté les bases d'un renouveau du club.

 

Je trouve que Thohir a mal choisi sur ce coup, mais le CV de Bol' est quand même sacrément balèze et j'osais croire qu'il allait faire aussi bien chez nous qu'a ManU.

Si tu fais allusion à l'énorme contrat qu'il a réussit à faire passer entre Chevrolet et MU, je crois que malheureusement il faut reconnaître que l'Inter n'a pas la prestige et la médiatisation dans le monde de MU et qu'aucun sponsor n'était prêt à sortir 70 millions de $ par an pour notre club...

Petite info, dans une interview (que l'on a aussi traduite), c'est Momo qui a déniché le Suning car il n'appréciait soi-disant pas la gestion avec Thohir (transferts & cie)

On ne dit pas le contraire. Par contre Suning aurait peut être pas acheté le club a Momo vu l'état où il l'a laissé a Thohir

Ou alors Suning était des fans invétéré de Gargano, Schelotto et Rocchi

Ok sur le mérite de Thohir dans l'arrivée de Suning comme actionnaire majoritaire

S'agissant des comptes, @guith33, tu ne t'es basé que sur les états financiers de FC Internazionale Milano S.p.A, alors qu'il faut bien plutôt se baser sur les comptes CONSOLIDÉS du groupe, lequel comprend les sociétés mères :

1. Internazionale Holding S.r.l (29.5%), Internazionale Sports Capital S.p.A (70%)

2. Les filiales : Inter Brand Srl (qui détient Shangai Inter Brand Trad Co Limited), Inter Media and Comunication Srl, Inter Futura Srl, M-I Stadio Srl (qui détient Asansiro Srl)

Et là, tu auras une vue claire de la réalité : au 30 juin 2015 :

Perte consolidée de EUR 140,5 millions (102,4 l'exercice antérieur) et dettes de

EUR 513 millions (412 l'exercice précédent), dont EUR 230 millions de dettes envers les établissements Unicredit et Goldman Sachs et EUR 108 millions dus par le groupe a des sociétés contrôlées par Thohir qui prend du 8% d'intérêts sur une tranche de EUR 27 millions et du 9,47% sur une autre tranche de EUR 76,6 millions...aucun cadeau !

Donc oui, il a clairement endetté le club et s'est sucré au passage

Il y a une très légère mise à jour

 

En termes de prestige du club, oui, l'Inter est très nettement au-dessus du Borussia

Très nettement ? Tu surestimes notre club, et sous estimes Dortmund qui est une grande maison aussi.

Et les joueurs ne sont pas bêtes, l'argent c'est bien, mais ceux qui ont un plan de carrière à peu près cohérent savent qu'en ce moment l'Inter c'est pas un gage de stabilité. Honnêtement, quel club a le plus de chances de gagner un titre actuellement, ou de jouer une finale de C1 et SURTOUT de se maintenir au top, l'Inter ou Dortmund ? Cherche pas plus loin, on est pas à ce niveau à l'heure actuelle et c'est ce qui compte, plus que le prestige.

Le problème c'est que tu mélange un peu tout.

1 - La consolidation n'est absolument pas normé pour les société non cotées, et il appartient aux investisseurs de la faire eux même. Du coup les chiffres officiel n'existe pas. Seul existe cette phrase : «Tali componenti, nella metodologia di valutazione delle partecipazioni con il metodo del patrimonio netto, non vengono considerate in quanto non realizzate. Conseguentemente il bilancio consolidato al 30 giugno 2015 presenta un deficit patrimoniale di 137,2 milioni e una perdita consolidata di 140,4 milioni».

Je connais plutôt assez bien néanmoins les méthodes de consolidation. Bref, ici ce n'est pas ce qui nous intéresse ici. Pourquoi? Car Thohir et l'ensemble des membres du conseil d'administration ont volontairement provisionné en charges non récurrente 62,5M et ce afin d'alléger le bilan actuel (Qui est scruté au cm près par l'UEFA, et qui selon les dernières indiscrétion est dans les clous).

Pour moi, le Bilan 2014 - 2015 est peu significatif tant y'a du window dressing, et c'est pareil pour le prochain.

2 - Je comprends pas ce qui choque dans le prêt de Thohir, c'est un prêt a court terme, avec un taux totalement dans la norme. Il allait quand même pas faire un Taux 0, c'est stupide pour Thohir ET pour le club

Faut vraiment analyser une consolidation avec énormément de parcimonie. Car lors de la consolidation, ce qui a été fait, c'est l'annulation des remontées de dividendes de notre société fille vers notre société mère (les 78M d'Inter brand SrL).

Alors moi je veux bien, mais si on commence a analyser les résultat financier d'un club de foot en annulant les revenu du merch et de sponsoring, faut pas s'étonner d'y trouver du rouge.

Je ne mélange rien du tout...on parlait d'endettement...les chiffres sont là

Je te laisse à tes certitudes

Reprendre Moratti c'est comme retourner avec son ex que t'aimais mais qui t'a endettée comme jamais.

Alors ok le rôle serait différent mais je vois mal Moratti rester la à rien faire, il voudra forcément mettre la main à la patte et moi ça me dérange.

C'est une légende qui a fait gagner l'Inter mais si notre situation post 2010 était une catastrophe, il en est le principal artisan.

@Steph', j'ai parlé de prestige, pas des 5 dernières années...le prestige ça peut se mesurer par : 1) un comparatif des trophées et titres (facile à faire), l'inter est nettement devant 2) le nombre de supporters dans le monde : là aussi, l'inter est nettement devant (49 millions pour l'inter selon un classement 2014...pas de match)

3) le classement IFFHS XXeme : Inter 6eme et IFFHS 2000-2010 : Inter 5eme...pas de trace du borussia qui ne truste assurément pas les premières places

Maintenant si tu me dis que mon raisonnement du prestige, on s'en cogne, ce qui compte c'est l'actualité pour un joueur, alors je suis presque convaincu mais en termes de prestige, il n'y a pas photo...

Concernant Moratti, outre le fait qu'il a tout gagné et qu'on y est jamais arrivé avec ses prédécesseurs (papa Moratti excepté), c'est le mec qui a le plus injecté de blé à fonds perdus dans un club, avec des augmentations de capital à répétition, c'est le mec qui a refilé l'inter à un autre investisseur en ne se mettant rien dans la poche, en perdant du fric continuellement, c'est le mec qui a fait rêvé les tifosis avec des mercati somptueux années après années et des joueurs exceptionnels à la clef

Après, il l'a géré comme il l'a géré, mais JAMAIS l'inter n'aurait fait faillite, lui vivant...le principal et unique reproche que je peux lui faire c'est de ne pas avoir su valoriser son jouet mais en tant que supporter mon souci principal c'est de voir mon club gagner des trophées pas de remporter la palme de la gestion la plus exemplaire façon Arsenal ou ManU

Forza Moratti ! et Forza Inter ! Les 2 sont indissociables

Les chiffres ne font pas tout, je te parle là de la façon dont le club est perçu par n'importe quel fan de foot. Pendant plus d'une décennie on s'est traîné une réputation (relativement justifiée) de club destructeur de carrière, littéralement. Ca laisse des traces.

L'Ajax a aussi 4 C1 et je ne sais combien de titres nationaux. Actuellement tu veux parier combien qu'un joueur préfère encore aller au FC Porto, ne serait-ce que comme tremplin pour sa carrière, que chez les néerlandais ? Il y a des choses que tu ne peux quantifier, et concernant le prestige, ça va plus loin que le nombre de titres ou le classement IFFHS. Un joueur s'en fiche du nombre de tifosi à travers le monde quand il signe dans un club.

Dommage ça aurait été bien, car Thohir n'a pas l'air trop présent en ce moment.

Perso, je préférerai 100 fois aller dans un club aussi prestigieux que l'Ajax d'Amsterdam qu'à Porto

J'ai compris ton raisonnement et je suis d'accord...l'actualité est ce qu'elle est

Maintenant, si on arrête d'avoir 2 minutes la tête dans le guidon et qu'on regarde un peu plus loin, à plus long terme...la vraie et seule richesse d'un club, c'est le nombre de ses supporters...là dessus, avec une marque forte, on peut rebâtir

Et c'est comme ça que je vois les choses avec l'inter, on s'est fait démolir ces 5 dernières années par n'importe qui, on s'est fait marcher dessus, c'est certain mais je suis convaincu qu'avec de très bons gestionnaires, des experts en foot et des moyens financiers, l'inter pourra rapidement reprendre la place qui est la sienne parmi l'élite des clubs mondiaux

Je nourris beaucoup d'espoirs avec Suning et Zhang...avec ou sans Moratti, les 2 sont justifiables, et je le comprends tout à fait, mais je ne dégommerai jamais le gars qui m'a autant permis de rêver

Et c'est comme ça que je vois les choses avec l'inter, on s'est fait démolir ces 5 dernières années par n'importe qui, on s'est fait marcher dessus, c'est certain mais je suis convaincu qu'avec de très bons gestionnaires, des experts en foot et des moyens financiers, l'inter pourra rapidement reprendre la place qui est la sienne parmi l'élite des clubs mondiaux

Oui d'accord mais à la base on parlait de joueurs et de leur possible choix de carrière. Plus précisément d'Aubam' et Reus. A l'heure actuelle la Bundesliga dégage la même aura que la PL, le championnat où on joue vers l'avant, avec des stades chaleureux et remplis et bien sûr des gros salaires. On ne fait pas le poids face à ça, même avec trouze millions de supporters .

Oui, actuellement c'est parfaitement vrai et du point de vue du joueur, je t'ai dit que tu avais raison

Mais, on peut renverser la vapeur, en proposant un plus gros salaire et en offfant plus au club proprio...pour éliminer la concurrence...comme on l'a fait avec JM...ça c'est pour le court terme

Pour le long terme, il faut s'améliorer dans le merchandising, moderniser le stade ou en construire un nouveau sur le modèle anglais...supporters proches du terrain, stade chaleureux...comme l'a fait la Juve...le stade se remplira...et les droits TV prendront l'ascenseur avec des stades pleins et des résultats

même dans une période pas top comme maintenant...les milanais viennent au stade, ils aiment le foot, si on les motive qu'on leur donne une bonne raison d'y croire...Inter-Juve, j'étais au stade...plein

Après, ça me fait mal de le dire, mais pour le Calcio...il faudrait que le Milan AC et ses nouveaux proprios prennent le même chemin

Ça se fera pas du jour au lendemain mais c'est possible...la PL n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui par le passé

À l'échelle de la vie d'un joueur actuel, l'inter sera attractive un peu par le prestige, beaucoup par le pognon...mais si a un moment on tombe sur une belle brochette de Champions avec un gros cœur et pas juste des mercenaires, les résultats reviendront et on aura plus autant à raquer

Entre-temps, on raque...seule manière de remonter la pente, à moins d'avoir des Champions dans les primavera (Miangue ? on croise les doigts)

À l'échelle d'un supporter, l'inter reviendra, j'en suis convaincu

Qu'on revienne en ligue des champions après on verra tout ça