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    gladis32
    gladis32

    Renouvellement d'Icardi : la table est prête

    Le temps est venu d'aborder ce fameux renouvellement de contrat. C'est cette semaine normalement que les deux parties devraient se rencontrer. La durée, les bonus et surtout les clauses sont tant d'aspects problématiques qui pourraient bloquer ces négociations. Car l'écart entre ce qui est demandé et proposé est conséquent. Son agent, Wanda Nara, souhaite voir son joueur passer de cinq à huit millions fixe, tandis que l'Inter ne voudrait pas dépasser sept millions. En ce qui concerne la clause libératoire, aucune volonté de la supprimer mais de la voir passer de 110M à 160M.

     


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    Commentaires recommandés

    Ausilio va se faire enfiler par la blonde sur cette table. ... 

     

     

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    Stop, il a déjà été augmenté cette année il me semble ? Ca suffit, s'il aime tant ce club, 5M suffisent largement pour le moment. 

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    On a qu'a l'augmenter à la seule condition qu'on aille en C1 ! Donc il attendra encore et ça le motivera peut être comme ça ... franchement c'est vraiment pas le moment pour parler de ça.

    D'abord les résultats, on verra par la suite ! Pas étonnant que les autres joueurs n'en branlent pas une ...

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    il y a une heure, JY DS a dit :

    Ausilio va se faire enfiler par la blonde sur cette table. ... 

     

     

    A choisir je préfère me faire enfiler par elle que par Raiola. :bigrin::blush:

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    Vix

    Posté(e) (modifié)

    Il y a 1 heure, BONOB0 a dit :

    Stop, il a déjà été augmenté cette année il me semble ? Ca suffit, s'il aime tant ce club, 5M suffisent largement pour le moment. 

    On est en 2018, évolue avec ton temps puis un minimum d'objectivité ne tuerait personne. 5M au vu du talent, du rendement et des opportunités qui se présentent à lui c'est peanuts !! On a déjà la chance de l'avoir encore sous nos couleurs à ce prix là. Et faut arrêter avec cette histoire d'amour du maillot ; pensée utopiste et désuète qui ne s'adresse plus qu'à la naïveté des tifosis... C'est pas le club qui l'a enfanté, il ne lui a pas donné le sein, et ne l'a pas non plus éduqué. Puis soit dit en passant l'inverse serait plus juste, surtout quand tu as les moyens de gratifier un joueur clé que tu affectionnes, bah tu t'alignes sur ce que peuvent lui proposer les autres clubs.
    Tu risques d'être déçu toute ta vie avec cette chimère "amour du maillot".
    Parlons plutôt de l'amour du football. Si tu aimes le foot, que tu t'appelles Icardi, que tu joues à l'Inter, qu'à 25ans tu es considéré comme l'un des meilleurs attaquants du monde malgré le fait que tu n'aies toujours pas eu l'occasion de disputer la compétition la plus prestigieuse parce que ton équipe produit un jeu dégueulasse qui te tire vers le bas et que le Real Madrid se présente à toi, qu'est ce que tu fais ? Un peu de bon sens !!

     

    il y a 51 minutes, Vinc a dit :

    On a qu'a l'augmenter à la seule condition qu'on aille en C1 ! Donc il attendra encore et ça le motivera peut être comme ça ... franchement c'est vraiment pas le moment pour parler de ça.

    D'abord les résultats, on verra par la suite ! Pas étonnant que les autres joueurs n'en branlent pas une ...

    Je pense que tu n'as pas saisi la situation. C'est nous qui sommes en position de faiblesse. Ces conditions c'est limite un moyen d'aller "légitimement" à la rupture. Donc la carotte de la Champions League lui importe peu, il ira la jouer plus rapidement ailleurs et avec plus de chance de la remporter. Je pense au contraire que c'est le moment d'en parler sinon on risque de perdre le joueur le plus important de notre effectif pour 110 malheureux millions quand on pourrait en tirer presque le double. 

    Modifié par Vix
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    il y a 12 minutes, Ygg a dit :

    A choisir je préfère me faire enfiler par elle que par Raiola. :bigrin::blush:

    C'est sûr que vu comme ça ... :phear:

    Pourtant Raoila c'est son métier d'enfiler, c'est le summum dans le mileu, un vrai professionnel !

    il y a 2 minutes, Vix a dit :

    Je pense que tu n'as pas saisi la situation. C'est nous qui sommes en position de faiblesse. Ces conditions c'est limite un moyen d'aller "légitimement" à la rupture. Donc la carotte de la Champions League lui importe peu, il ira la jouer plus rapidement ailleurs et avec plus de chance de la remporter. Donc au contraire je pense que c'est le moment d'en parler sinon on risque de perdre le joueur le plus important de notre effectif pour 110 malheureux millions quand on pourrait en tirer presque le double. 

    Au contraire, détrompe toi j'ai parfaitement saisi la situation ! Ça va sans doute pas te plaire mais pour moi aucun joueur n'est plus grand que l'Inter. Je parle de la valeur et de l'estime que j'ai toujours eu et que j'aurai toujours pour ce club, jusqu’à ma mort !

    Céder à chaque fois à ses demandes, surtout quand c'est pas le moment, ça va 5 minutes ! Quand est ce qu'on parle de foot à l'Inter ????? La saison est bientôt finie quoi ! Stop, on doit aller en C1 c'est l'objectif numéro 1 pour moi Icardi passe après désolé ! 

    Icardi ok c'est un super finisseur !  Mais là, j'en ai plus que marre de ses négociations, de ce "chantage" pour un type qui est capitaine de l'Inter comme l'on été des Bergomi, Zanetti... Il doit aussi être l'exemple à suivre en dehors du terrain. Ses messages ambigu sur un départ... tout ce bruit sur des revalorisations salariales qui reviennent tous les 6 mois, son histoire avec son possible transfert au Napoli. Bref, pour quelqu'un qui aime le club justement, il passe clairement avant  ! Pour moi déjà son brassard, on l'a "acheté" !

    Je ne lui demande pas de rester à vie au Club. Bien évidement, je sais bien que les Zanetti, Totti, Maldini ça n'existe plus ! Ce que je veux dire c'est que si il n'est pas bien à l'Inter, et bien qu'on le vende vite et qu'il parte... Je sais que ça va pas plaire mais l'Inter a existé avant Icardi, l'Inter existera aussi après ! On s'est bien remis du départ d'Ibrahimovic non ?

    Avec l'argent récupéré on pourra très bien recruter 1 ou 2 très bon joueurs offensifs, dont un attaquant plus mobile, histoire d'être beaucoup moins prévisibles. Parce qu'on peut critiquer Candreva et Perisic autant qu'on veut ok, mais dans ce cas je peux dire qu' Icardi en dehors de la surface c'est 0, il sait même pas dribbler, éliminer en un contre un, un comble pour un attaquant argentin.  Il est très très bon dans son style mais c'est clairement pas un Messi, ou un Hasard...  Pour moi c'est un simple Trezeguet, il évoluera pas et clairement pas sous notre maillot, si on se donne pas les moyens de construire une équipe autour de lui ! Ses limites techniques pénalisent aussi notre jeu, mais ça on en parle pas beaucoup !

    Je ne parle pas de son efficacité hein ? (là dessus rien à dire, il est exeptionnel) mais seulement de jeu avec lui  quand on galère, j'ai souvent la nette impression qu'on joue à 10 .... 

     

     

     

     

     

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    il y a 20 minutes, Vix a dit :

    On est en 2018, évolue avec ton temps puis un minimum d'objectivité ne tuerait personne. 5M au vu du talent, du rendement et des opportunités qui se présentent à lui c'est peanuts !!

    Si tu souhaites être une vache à lait libre à toi, je vis avec mon temps, et le fait que certains dans le foot aient cédés à la folie de l'argent démesuré ne doit pas être une raison d'y céder également. Je le redis, dans notre situation 5m sont justifiés et conséquents.

    Citation

    On a déjà la chance de l'avoir encore sous nos couleurs à ce prix là. Et faut arrêter avec cette histoire d'amour du maillot ; pensée utopiste et désuète qui ne s'adresse plus qu'à la naïveté des tifosis...

    Citation

    Tu risques d'être déçu toute ta vie avec cette chimère "amour du maillot".

    T'inquiètes, j'ai saisi que les Zanetti, Totti etc ... n'existent plus. Cependant, c'est Icardi qui, dès qu'il le peut, nous sort son couplet sur l'amoir du maillot et de sa volonté de faire carrière à l'Inter, de revenir au top. Et bizarrement, c'est suivi d'un bras de fer pour une augmentation salariale ou autre avantages. Il a été augmenté combien de fois cette année ? 2 fois ? 3 fois ? C'est pas suffisant selon toi, c'est largement justifié. Une augmentation doit avoir lieue quand des objectifs ont été remplis. C'est un grand buteur je le nie pas, mais je rappelle que c'est son travail, et une augmentation a selon moi déjà permis de récompenser cela.

    Je précise, je ne suis pas contre les revalorisations, déjà c'est pas mon oseille. Mais ça doit se faire en fin de saison, en analysant tout les paramètres, comme la concurrence salariale des autres clubs que tu as justement soulogné. Cette manière de systématiquement quémander une augmentation auprès du club et que celui-ci cède ne fait que de l'affaiblir, en plaçant l'institution en dessous du joueur.

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    Messi  a revu son contrat plus de 20 fois depuis qu'il est au Barça A c'est à dire 2007. Et le gars joue en CL chaque année. Je comprends que la demande d'Icardi. 

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    il y a 36 minutes, BONOB0 a dit :

    Si tu souhaites être une vache à lait libre à toi, je vis avec mon temps, et le fait que certains dans le foot aient cédés à la folie de l'argent démesuré ne doit pas être une raison d'y céder également. Je le redis, dans notre situation 5m sont justifiés et conséquents.

    Amen, je relis ton post est suis complètement d'accord avec toi, il ressemble un peu à ce que je voulais dire dans le mien. 

    :+1:

    Modifié par Vinc

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    il y a 14 minutes, Don Tony a dit :

    Reste à savoir qui va passer sur la table :phear: 

    @Ygg est apparemment candidat (sous conditions). :nikel:

    il y a 15 minutes, Don Tony a dit :

    sur la table

    Celui ou celle qui passe sous la table est également un élément au combien important de la négociation .... :phear:

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    il y a 5 minutes, Gmoney a dit :

    Messi  a revu son contrat plus de 20 fois depuis qu'il est au Barça A c'est à dire 2007. Et le gars joue en CL chaque année. Je comprends que la demande d'Icardi. 

    Exact il a le droit de demander une augmentation, comme le fait que ça peux saouler une partie des tifosi que nous sommes... 

    En même temps peut ton comparer l'Inter au Barça ? et Icardi à Messi ? non clairement pas Messi est 1 00000 fois plus complet qu'Icardi.  Messi est irremplaçable, Icardi on peut trouver un autre style d'attaquant et de joueurs avec son éventuelle vente !

    Et franchement, a t'on les moyens d’offrir autant que 8M€ à Icardi  ? A ce salaire là tu peux avoir 2 bon joueurs à 4M€ !!! Et que vont dire les Skriniar, Handa et Perisic si il retappe des bon matchs ?  Moi aussi, je veux être augmenté, je peux ?

     

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    il y a 3 minutes, Vinc a dit :

    Icardi on peut trouver un autre style d'attaquant et de joueurs avec son éventuelle vente

    La on dirait bien que l'ambiance général commence à entrouvrir l'éventualité d'une  cession de MI9 ....

    Dire que ya 3 mois cette hypothèse n'était envisageable par personne ....  

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    il y a 29 minutes, JY DS a dit :

    @Ygg est apparemment candidat (sous conditions). :nikel:

    Celui ou celle qui passe sous la table est également un élément au combien important de la négociation .... :phear:

    Tu sembles bien au courant dis-moi :bigrin: 

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    il y a 4 minutes, JY DS a dit :

    La on dirait bien que l'ambiance général commence à entrouvrir l'éventualité d'une  cession de MI9 ....

    Dire que ya 3 mois cette hypothèse n'était envisageable par personne ....  

    Exact, peut être qu'il y a 3 mois c'était l'arbre qui cache la foret, grâce à nos résultats.... On était premier malgré un jeu moyen mais il y avait de l'envie et de la réussite. On était costauds, et bien plus fort mentalement. La question ne se posait même pas !  Là depuis, sportivement il s'est passé ce qu'il s'est passé. Le groupe n'a l'air plus du tout uni. On enchaîne les déceptions. Le mercato hivernal est passé par là aussi !

    Là aussi justement, je pense qu'on a enfin compris que le Suning ne ferait absolument rien pour nous alors si on peut empocher genre 150 millions qu'on peut réinvestir sur le mercato pour s'autofinancer et essayer même de devenir plus fort pourquoi pas ?  

    Le foot, ça ne se joue pas à 1... Avoir Icardi, si tu te retappes des Gagliardini, Valero et Vecino au milieu en croisant les doigts pour qu'il ait un bon ballon dans la surface de temps en temps pour qu'on puisse marquer, ça sert à quoi ... ?

    Vendre Icardi ne veut pas forcément dire : devenir moins fort ! D'ailleurs, vendre Icardi ou même devoir le vendre (c'est pas tout à fait pariel),  on dirait que c'est un sujet tabou qui divise les peuples !

    Après tout ça pour dire que, je ne milite pas  spécialement sa vente, c'est juste un point de vue, une imagination de ce qu'on pourrait faire si on devait le vendre... Ce qui n'est pas du tout impossible tant nous sommes condamnés à aller en C1, si on veut le garder. (chose que nous n'avons pas fait depuis 8 ans avec ou sans lui d'ailleurs...)

    Disons plutôt que je me prépare à ce qu'il parte car je n'ai aucune confiance en ce groupe que nous avons là pour aller en C1. Qu'ils me fassent mentir d'ailleurs , je serai le premier heureux !!!!!!!

    L'Inter de cette deuxième partie de saison me déçoit énormément encore une fois, j'en ai marre comme tout le monde.... Il se passera se qu'il se passera, ça m’empêche pas de penser que même si on devait vendre l'argentin, ça ne serait pas la fin du monde comme certains veulent nous faire croire ! Surtout si on réinvesti la totalité de la somme perçue et qu'on arrive en plus à chopper des types comme De Vrij et Asamoh à 0 €. Il faudra toujours avoir de l'ambition quoi qu'il arrive ! Les dés sont entre les mains du Suning, ça me fait peur de dire ça car on est pas dans la merde... :phear:

    Je rêve sans doute peut être oui, et l'Inter reste l'Inter !

     

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    @JY DS Je te remercie :bigrin:

    Le plus difficile si nous devrions tout recommencer à 0, ça serait de faire les bon choix dans nos joueurs. C'est tellement con de dire ça, c’est bien plus facile à dire qu'à faire en même temps... 

    [EN MODE IRONIE : ON]  Hein nos proprios ? Donc fini les Gabigol, Joao  Ciao, (CSC)ondogbia, (GAG)liardini, Vecino :bigrin:...  Ces investissements ont coûté à peu prés la valeur actuelle d'un Icardi (justement) et nous ont vraiment, mais alors vraiment rien rapporté, si ça n'est est que du temps et des m*rdes à gérer pour pouvoir les refourguer ailleurs pour la plupart d'entre eux :mdrlol1: 

    Oh mon Dieu que ça fait peur de se dire ça ! Finalement, je comprends vos craintes. Effectivement vu comme ça, il vaudrait mieux pour tout le monde qu'Icardi reste encore un peu avec nous... :phear:

    :bigrin:

    [MODE IRONIE : OFF]

    :mellow:

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    il y a 3 minutes, Vinc a dit :

    Donc fini les Gabigol, Joao  Ciao, (CSC)ondogbia, (GAG)liardini, Vecino :bigrin:... 

    On peut garder Brozovic STP ? 

     

    tenor.gif

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    :mdrlol1:

    Bien évidemment comparativement à ceux cités il nous a pas coûté grand chose lui. D'ailleurs, pour jouer son seul match sur 5 quand il est en forme, il peut nous être très utile  :soccer:

    Mais dans ce cas on dégage Papy Valero, l'Inter c'est pas une maison de retraite !  -_-

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    En même temps le jeu et les résultats sans Icardi ce n'est pas la joie. Icardi n'est pas Messi, je le conçois, je voulais  souligner qu'un club jouant la CL chaque année et qui est chaque année prétendant  au titre, et qui a pour slogan "Mes que un club", abaisse  son froque 2-3 fois par an pour revoir le contrat d'El Commendente. Icardi il veut des garanties et c'est normal. 0 recrutement, 0 tactique, 2 entraîneurs par an, pas de CL, pire même pas d'EL, et lui dans ce bazarre il arrive à mettrre ces 20 buts par an!!! Il prend ce qu'il y à prendre c'est  à  dire l'argent.  Faut pas oublier que si l'Inter le paye 8M/an, le jour où  Il partira, son prochain club devra à priori lui donner un meilleur salaire. Bon vivement le Salary Cap, là on verra ceux qui ont vraiment l'amour du maillot. Mais je le répète, vu son âge, sa médiatisation, son niveau de jeu et sa bogossitide, d'autre à  sa place serait déjà au real où je ne sais où depuis belle lurette. Lui au delà de crier haut et fort son amour pour l'Inter il est l'un des 2 qui donnent pleinement satisfaction!!! Car si lui n'est pas exemplaire que doit on dire de la médiocrité des Vecino, Gagliardini, Santon, Nagztomo, D'Ambrossio etc... Qui ne veulent pas partir même quand les dirigeants leur prient de prendre la porte ils préfèrent rester là  et prendre l'argent que nos dirigeants leur ont gracieusement donné.  Ces joueurs sont vraiment des machines à pognon car ils ne préfèrent ne pas jouer et toucher le jackpot. La seule raison qui a poussé Nagatomo à  partir c'est  la CDM, et JM aussi, sinon ils étaient encore là  à se faire chier  sur le banc ou en tribune... Comme l'Italie  n'y va pas en Cdm,  nos italiens sont en pré retraité (Candreva, Gaglia, D'Ambrossio...). Personne ne se bat et Perisic on ne peut s'en passer. Quand Rafinha va laisser des miettes à Brozovic vous allez entendre qu'il y a le feu dans les vestiaires  comme quoi brozo voulait partir mais que Spaletti sy  Est opposé 

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    @Vinc le danger de vendre Icardi et tu l'as dit, c'est de mettre 4 fois 30M  sur des joueurs qui ne donnent pas satisfaction. Notre problème à  l'Inter c'est qu'on a 0 joueur  confirmé ou alors ils sont trop vieux (miranda, Valero) et quand on en a on veut les vendre (Icardi, Skriniar). Du coup on ne sera jamais plus ce grand club  qu'on était qui recrutait en gardant ses stars ou qui en vendait une pour en acheter un autre. On a plus le temps de faire des paris. À plus de 20M  on a recruté  Shaquiri, Kondo, Gaglia, Vecino, Candreva, Dalbert, JM, Barbosa... sans compter ceux qui ont coûté plus de 10M, Peyrera, Telles, Ansaldi, Jovetic,... combien de casting réussi  pour de raté??? J'aimerais qu'on garde  des confirmés comme Cambiassio, Stankovic, Samuel, Maicon, Zanetti, Julio C, qu'on prenne des paris comme Militto, Motta, qu'on  vende du Ibra, et qu'on achète des confirmés comme Eto'o, Sneijder, Lucio et qu'en janvier on prenne un pari genre Pandev??? Je serais le supporter le plus heureux du monde mais la je peux encore rêver longtemps éveillé en noir et bleu

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    Nan mais les gars, le problème c'est pas son augmentation ou son amour du maillot. Le problème la dedans c'est cette clause de merde à 110M.

    Autant lui donner son augmentation de 3M annuel si derrière on peut ajouter 50-70-100M à sa clause.

    C'est pas une question de "Aucun joueur n'est au dessus de l'Inter". Justement, dans ce cas si, c'est pour le bien de l'Inter. On galère à sortir 5M pour un joueur alors une plus-value de 50M dans le contrat c'est pas négligeable. En plus, on est clairement en position de faiblesse. L'équipe touche pas une quille et il en a marre des branleurs.

    Donnons lui ce qu'il veut en échange d'une big clause. Qu'on récupère 200M dans les caisses au lieu de 110. On se fait déjà assez couillonner comme ça, alors si en plus c'est pour le voir partir à 110M quand Dembele ou Mbappe ça dépasse les 150M....

    Modifié par Il Pazzo
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    Il y a 1 heure, Gmoney a dit :

    En même temps le jeu et les résultats sans Icardi ce n'est pas la joie

    Ca vaut aussi quand il était là, depuis ces 3 derniers mois et même avant sa blessure. Avec ou sans lui c'est dégueulasse... D'un coté, lui : le jeu,  il n'y est pour rien vu que ça n'est qu'un "finisseur", c'est pas son rôle. On marque beaucoup moins dans l'ensemble, vu que justement y a de moins en moins de jeu et qu'il a de moins en moins de ballons exploitables... 

    Donc pour moi ces 3 derniers mois avec ou sans lui c'est pareil, sauf que grâce à sa finition j'ai un peu plus d'espoir quand il est sur le terrain, mais à la fin comme il n y a pas de fond de jeu, on ne marque pas beaucoup et je suis toujours déçu du résultat (mis à part contre Bologne ou il n'était pas là) Donc comme quoi pour moi ça veut rien dire. C'est clairement pas lui la clé du problème mais le milieu et les ailes, qui nuisent à notre fond de jeu.

     

    Il y a 1 heure, Gmoney a dit :

    Car si lui n'est pas exemplaire que doit on dire de la médiocrité des Vecino, Gagliardini, Santon, Nagztomo, D'Ambrossio etc... Qui ne veulent pas partir même quand les dirigeants leur prient de prendre la porte ils préfèrent rester là  et prendre l'argent que nos dirigeants leur ont gracieusement donné. 

    Attention, pour moi sur le terrain Icardi est exemplaire, il se bat, va au pressing et ne lâche jamais rien et j'aimerai bien que certains s'en inspirent ! Il n'a rien à voir avec les joueurs que tu cites ... C'est plus sur sur Instagram ou Twitter, ses négociations archi médiatisées, ça me saoule : en tant que Capitaine ça me déçoit (mais bon ça on s'en fou, c'est pas le fond du problème mais plus un débat sans fin car chacun a un point de vue différent )

    D’où tu as vu qu'on a demandé à Gagliardini et à Vecino de partir ? Ils viennet d'arriver mais t'inquiètes pas que vu leur niveau, on va pas tarder à le leur demander :wink: Santon, il a bien voulu partir mais encore fallait-il qu'il réussisse une visite médicale ...

     

    Il y a 1 heure, Gmoney a dit :

    combien de casting réussi  pour de raté??

    Je suis dans l'ensemble d'accord avec ton idée. C'est pour ça que moi aussi ça me fait peur ! Peur de ne pas savoir qui on pourrait prendre si on devait se séparer d'Icardi. C'est pour ça que plus haut je disais que c'est plus facile à dire qu'à faire ! 

    Tu parles aussi de joueurs confirmés mais j'ai juste un peu de  mal avec ce terme. Je sais juste que par le passé, on a déjà réussi quelques coup de génie niveau mercato, on était plus intelligents et malins (et on avait la C1 à jouer surtout)  Juste pour le positif, je citerai :

    - Sneijder confirmé ou pas était indésirable au Real, il n'en voulaient même plus  ! Si non, ils ne nous l'auraient pas lâché !

    - Lucio pareil au Bayern, ils le voyaient sur le déclin je crois

    - Eto'o pareil au Barça, certainement pas sur le déclin mais joueur confirmé qui avait un souci avec Guardiola : on a eu du cul sur ce coup aussi, une affaire en or même si j'ai jamais été fan absolu du personnage. Cet échange avec Ibra a d'ailleurs fait débat sur ce forum , à la fin tout le monde était content !

    - Maicon  c'était  un pari (il venait de Ligue 1)

    - Cambiasso à 0€ c'était un pari aussi (on avait acheté Davids la même année, ça devait être lui le titulaire)

    - Stankovic (c'était un très bon jeune de la Lazio et on l' a pas eu cher en janvier 2004, je crois contrairement à Adriano qui avait couté 20 ou 25M€)

    - Julio César (il n'était que la doublure de Toldo, on l'avait même prêté au Chievo)

    D'ailleurs, les 4 derniers c était pas du tout des joueurs confirmés au moment de venir chez nous ! Ils le sont devenu avec le temps, sous notre maillot. OK ce sont tous des légendes du Triplete : c'est tellement facile de les prendre en exemple, c'est vrai aussi qu'on ne les a pas tous acheté la même année !  Mais on est pas non plus obligé de racheter une équipe complète d'un coup, juste quelques éléments au milieu et en attaque suffisent, surtout si on arrive à avoir De Vrij gratos :yn:!

    Si je dois te citer un exemple du même genre bien plus récent,c'est aussi vrai que  je n'arriverai pas (mis à part  Icardi justement, et Skriniar :phear:) Haa si Kovacic au moins on a fait un belle plus value avec lui !

    Il y a 1 heure, Gmoney a dit :

    On a plus le temps de faire des paris

    D'un coté je peux aussi dire aussi qu'on a pas non plus forcément l'argent pour acheter que des joueurs confirmés surtout en voulant garder Icardi  ou bien sans C1 !

    Je sais que c'est long 8 ans sans C1.... mais je sais juste qu'une équipe, ça ne se construit pas en une seule saison et là à part un bon gardien, un super défenseur, un bon lateral qui nous appartient même pas et un finisseur on a rien c'est le néant total ! Donc dans tous les cas, je pense qu'on va devoir encore attendre un peu !

     

     

    Modifié par Vinc
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    Vix

    Posté(e) (modifié)

    @BONOB0 et @Vinc 

    On ne peut pas espérer le prestige, la popularité et le succès d'un club comme le Real Madrid avec la politique austère d'un club de second rôle qui prône l'affect au détriment de l'attractivité et donc de la carrière.
    C'est fini tout ça faut arrêter de fustiger les joueurs en prenant la défense de l'institution. Parce que si pour vous aucun joueur n'est au-dessus du club, ce que je consens, j'ajouterais qu'aucune fortune n'a la légitimité absolue de représenter le club. Si l'argent est l'objet de cette discorde, n'oubliez pas que c'est encore lui, l'argent, qui place Zhang que l'on ne connaissait ni d'Eve ni d'Adam aux commandes et non pas sa "tifoserie". Il s'en branle du club ! Donc non il n'y pas de gestion ou de politique qui prévale systématiquement sur un joueur sous prétexte qu'il s'agit de celle du club. L'ultra-libéralisme a envahi ce sport et ceux qui possèdent nos clubs n'ont pas plus de scrupules, d'amour propre et de valeurs que ces joueurs dont vous déplorez l'opportunisme.
    Demain si Icardi ne plante plus, le club n'aura aucun scrupule à le dégager et on sera les premiers à s'en réjouir donc arrêtons l'hypocrisie avec ces histoires d'attachement au club. La seule chose que je demande aux joueurs quand il s'agit de maillot, c'est de le mouiller quand ils le portent et jusqu'à preuve du contraire, le professionnalisme c'est un truc que l'on ne peut retirer à Icardi.
    Le reste ne nous regarde pas. Vous connaissez des gens vous qui s'offusquent quand vous demandez une augmentation salariale à votre employeur ? Ca regarde personne, c'est dingue ! 
    Puis je le répète, on veut côtoyer l'excellence européenne en considérant que 5M c'est largement suffisant pour notre meilleur élément ? On ne devient pas compétitif en négligeant la compétitivité salariale, ou alors on se résigne et on accepte de voir partir nos meilleurs joueurs et on arrête de faire semblant de ne pas comprendre notre perte d'attractivité et d'ambition.
    @BONOB0 tu parles de vache à traire mais comme tu l'as si bien fait remarquer, c'est pas notre oseille donc ça ne m'affecte pas, je suis simplement réaliste quand toi tu es utopiste. Tu dis également que ce genre de tractations devrait arriver en fin de saison mais tu peux être sûr que ça ne vient pas du clan Icardi cette soudaine volonté de revalorisation mais plutôt du club qui veut se prémunir contre l'intérêt manifeste depuis cet hiver des grands européens.
    Pour finir, personne ne souhaite de mercenaires on est tous d'accord sur ce point mais là faut rationaliser un peu, au vu du joueur, de ce qu'il apporte, de la demande sur le marché et des salaires pratiqués ailleurs, 8M ça me semble pas du tout indécent par les temps qui courent surtout quand on considère l'absence de projet sportif, ça devient limite un sacrifice alors qu'il pourrait prétendre à plus ailleurs avec la possibilité de gagner des titres.
    Y'a une différence entre se plier aux exigences capricieuses d'un mercenaire et savoir retenir les éléments qui nous aideront à retrouver les sommets... Icardi en fait partie.
    Modifié par Vix
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    On demande pas le prestige du Real non plus, n'exagère pas. Aller en C1, ça sera déjà très très bien...  :facepalm:

    D'ailleurs, si on y vas pas renégociation ou pas, bye bye Icardi encore plus à 8 Millions annuels. 

    C'est bien beau de céder aux demandes des joueurs si dans 6 mois, on sera même plus capable d'y répondre !

    Modifié par Vinc

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    Vix

    Posté(e) (modifié)

    J'exagère pas, on est supposé faire partie du top 10 européen. On est l'Inter putain de merde !!!
    Puis Icardi, si on arrive pas à lui faire signer un nouveau contrat et qu'il part cet été pour 110M parce qu'on aurait pas atteint les places LDC, ça serait dramatique.
    Il aurait mieux fallu dans ce cas là s'en séparer dès cet hiver pour renforcer l'équipe avec les 110M histoire de participer à la LDC 18/19. 
    D'où tout l'intérêt de parler dès maintenant de contrat et de clause !

    Modifié par Vix

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    il y a une heure, Vix a dit :

    On ne peut pas espérer le prestige, la popularité et le succès d'un club comme le Real Madrid avec la politique austère d'un club de second rôle qui prône l'affect au détriment de l'attractivité et donc de la carrière.

    Ca tombe bien, j'faisais pas mention de ça, et je pense plus être rationnel qu'affectif, un club qui ne côtoie plus les sommets depuis 7 ans, qui est hors zone CL et possédant des difficultés économiques ne peut décemment pas accepter et trouver normal d'augmenter jusqu'a 8M un joueur qui profite de la moindre occasion pour aller au bras de fer.

    Citation

    je suis simplement réaliste quand toi tu es utopiste

    En quoi ?

    En soit évidemment que la compétitivité salariale est importante, mais j'suis pas sur que le départ ou non d'Icardi sera acté dès ce mois de février du fait de revalorisation ou non salariale. Vouloir se mettre en compétition sur certains critères face à des clubs qui jouent 10 ligues au dessus de nous ne changera rien. Icardi aura largement le temps de voir se contrat revaloriser cet été si les objectifs ont été remplis.

    Tu me décris comme quelqu'un résonnant uniquement dans l'affect, ce qui est faux, au contraire tout Icardi qu'il est, ne mérite aucunement une augmentation, il en déjà eu. Je ne réagis pas à certaines rumeurs en provenance de la presse, par la crainte et la peur de le voir quitter le navire comme une justification rationnelle de céder à ses envies salariales.

    Modifié par BONOB0

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    il y a 33 minutes, Vix a dit :

    J'exagère pas, on est supposé faire partie du top 10 européen. On est l'Inter putain de merde !!!

    Top 10 ?  On est supposé voilà le mot parfait ! et le Real c'est pas le top 10, c'est plutôt le top 1... donc pas comparable, ils ont 12 C1 c'est bien ça ?

    Comme l'a dit Bono, ça va faire bientôt faire 8 ans qu'on est incapable de se qualifier en C1, et alors qu'en plus une réforme de l'UEFA qui devait nous être archi favorable dès cette année en donnant la possibilité au 4ème italien de se qualifier, bah non on va peut être encore passer a coté... La Juve et le Napoli doivent bien se marrer. Prions pour ne pas en arriver là, sinon on va encore passer pour des loosers de première catégorie :phear:

    Actuellement on est plutôt dans le top 50 européen, si c'est pas le top 100 vu notre dernière campagne avec les redoutables Southampton, Sparta Prague et  l'Happoel Beer Shiva ... :laugh:

    Bien sûr qu'on devrait être bien plus haut et plus ambitieux, mais la réalité fait mal et on a aucune certitude sur nos ambitions à court terme !

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    Vix

    Posté(e) (modifié)

    @BONOB0 je mentionnais Vinc et toi même dans mon message.
    J'ai mutualisé pour éviter d'avoir à décortiquer les arguments de chacun donc tout ne t'est pas adressé même si globalement les conclusions sont les mêmes.

    Tu parles d'objectifs remplis à partir desquels on le revalorisera mais je reviens sur ce que je disais, on est pas en position de force et probablement qu'on s'est résigné à le garder. D'ailleurs, et comme déjà dit précédemment, dans ce genre de situation tu sais pertinemment que c'est le club qui s'empresse de lui faire signer un nouveau contrat. Il serait idiot de ne pas saisir l'occasion de renégocier au vu de l'intérêt des autres clubs.
    Donc ce nouveau contrat représente davantage la garantie d'une cession bien vendue dès cet été plutôt qu'une récompense en fonction des résultats de la saison.
    Ce contrat nous permettrait au pire de récupérer 50M de plus, ce qui me semble non négligeable. Au mieux on se qualifie pour la LDC, on rentre de l'argent et on se remet sur de bon rails ce qui nous permettrait de garder Icardi et d'aligner des salaires à 8M et bien plus à l'avenir. C'est aussi simple que ça.
    Si on suit ton raisonnement on passe à côté d"un paquet d'oseille, et on se retrouve à faire la manche à coup de prêts parce qu'on a pas un rond pour le prochain mercato. 160 c'est toujours mieux que 110 donc faut mettre son orgueil de côté et faire les choses intelligemment pour faire grandir le club.

    Modifié par Vix

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    @Vix tout à fait d'accord  avec toi, @Vinc quand je parlais de confirmé  c'était  pour signifier qu'en 2009-2010 tous ces joueurs étaient confirmés. Cambiasso, Maicon, Eto'o, Lucio... étaient des valeurs sûres ou revanchards  comme Eto'o Sneijder etc.. Puis avec Mourinho il n'y avait pas de place pour les fêtards. Cambiasso est confirmé en 2009 comme Handanovic l'est chez nous aujourd'hui. Par "confirmé" je veux dire, joueur que l'on garde, qui sera titulaire et avec qui on peut viser un objectif.minimum.

    Le problème c'est que visé la CL comme objectif minimum avec comme confirmé D'Ambrossio, pendant longtemps Dalbert Santon ou Nagatomo, Vecino, Valero en 10, Candreva, Brozo, Gagliardini... et 0 banc en DC, AC c'était vendre du rêve avec la rube, le napoli, la roma, le Milan ac et son recrutement en début d'année, et en cours d'année la Lazio qui a impressionné. Surtout qu'on ne joue que le championnat. 

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    @Gmoney Nickel, merci :nikel:

    Oui, actuellement on a pas autant de joueurs confirmé qu'en 2009 c'est clair, ça se saurait sinon ! On se rend malheureusement que c'est beaucoup trop juste pour viser une place en C1 et Spalletti avec son entêtement, ne nous aide pas vraiment... :phear:

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    Il y a 5 heures, Vinc a dit :

    Bien évidemmen

    Juste pour préciser, moi j’étais en mode ironie : ON :D

    • Cool 1

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    @Vix

    T'inquiète j'ai bien compris la situation, notamment sur la concurrence. Le soucis, c'est justement, qu'Icardi a bien compris qu'il devient presque au dessus du club, à force d'avoir toujours accepter ses demandes. On devrait légitimement pouvoir modifier sa clause sans céder une fois de plus à ses exigences. D'autant que croire qu'une hausse à 8M nous protègera d'un départ au réal, par exemple, c'est ridicule, ils arriveront facilement à proposer plus, donc c'est aucunement une garantie. 

    Si je suis ton raisonnement j'i peur que ce soit la porte ouverte à toutes les demandes fantaisistes de hausses salariale. C'est terminé la gestion Moratti, qui disait amen à toute demande, ça doit être justifié. Regarde ce qu'il se passe à paris quand ton vestiaire dépasse ton institution.

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    Bon...je vais essayer de concilier tout le monde : 

    renouveler Icardi est de la plus haute importance qu’on veuille le vendre ou qu’on veuille le garder ! 

    1) si on veut le vendre, à 110M, on se fait royal entuber là donc on doit augmenter radicalement sa clause, soit la supprimer, et c’est pas les 2-3 mois de salaire augmentés d’ici à cet été qui changeront nos finances...un peu de bon sens ! 

    2) si on veut le garder, ce joueur mérite une augmentation pour toute son œuvre ! C’est pas parce qu’à côté ça prend l’eau de toutes parts qu’il faut ne pas payer cet attaquant à sa juste valeur...les autres ? Ils ont qu’à être meilleurs...il ne me semble pas que l’un d’entre eux peut se mesurer à Icardi en termes de niveau. De plus, garder un joueur mécontent c’est contre-productif...C’est une prime au mérite, un groupe de joueurs ne doit jamais tenir le couteau par le manche c’est au club de le reprendre et vite et ne se plus se laisser dicter quoi que ce soit par les joueurs...mais le problème, ou es-tu Zhang ? 

    Dans tous les cas, il faut renouveler Icardi ! 

    Combien il vaut Icardi ? Plus de 110M en tout cas...combien valent tous les autres même mis ensemble quand on sait que Perisic arrivait l’été dernier péniblement à 30M ? A part Skriniar à qui on peut également réserver un traitement de faveur, les autres doivent tous fermer leurs gueules ! Remplacez les noms de nos joueurs par des chiffres et tout deviendra tout de suite plus clair ! 

    Modifié par Vic14

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    Vix

    Posté(e) (modifié)

    @Vic14 Amen !

    @BONOB0 la porte ouverte à toutes les demandes fantaisistes ? Icardi ça va faire bientôt 5 ans qu'il répond à nos attentes au milieu d'une équipe de peintres. C'est 20 buts minimum en moyenne... C'est fantaisiste ça ?
    Les clubs vont se l'arracher donc on a un intérêt certain et évident à le protéger avec un nouveau contrat qui contentera tout le monde.
    Il faut augmenter sa clause ou la supprimer dans le meilleur des cas comme souligné par Vic14, mais bon ça on y arrivera pas. Et lui faut qu'il soit justement rémunéré au vu du marché et non pas de ses coéquipiers sinon comment pourrait-on le dissuader d'aller voir ailleurs vu que le projet sportif n'a rien de convaincant actuellement ?

    Puis pour revenir sur le reste de l'effectif, à quel moment seraient-ils en mesure de réclamer quoi que ce soit ? Ils ne sont pas contents ? Personne ne les retient au contraire... Personne hormis Icardi, Skriniar, le Perisic de la première partie de saison et Cancelo s'il avait été acheté, n'a la légitimité de réclamer quoi que ce soit.
    T'manière c'est simple, ceux qui réclament mais qui déçoivent, ça dégage ou ça la ferme et ça joue jusqu'à ce que ça montre quelque chose qui vaille vraiment la peine d'être gardé, auquel cas on revalorise. Ceux dont on ne peut se passer et qu'il faut absolument garder, on leur renvoie la pareille. On doit fonctionner au mérite et à la reconnaissance pour que nos meilleurs éléments se sentent à leur place.
    Et pour rappel, on a un colosse financier de près de 50 milliards aux manettes donc je veux bien que ce soit un pingre concernant le mercato et qu'il faille s'autofinancer, mais en ce qui concerne la politique salariale il va falloir qu'il se sorte les doigts du cul pour qu'on revienne sur le devant de la scène. Les joueurs clés doivent être aussi bien rémunérés que ceux des clubs qui aspirent à remporter la LDC, sinon on ne retiendra personne.

    Modifié par Vix

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    Il y a 4 heures, Vic14 a dit :

    et c’est pas les 2-3 mois de salaire augmentés d’ici à cet été qui changeront nos finances...un peu de bon sens ! 

    Oui je suis d'accord avec ça, mais comme tu dis c'est jusqu'à cet été. Après concrètement, il se passe quoi ?

    - Si on va en C1, pas de souci on pourra le garder. Financièrement on sera plus costaud, pas de problème !

    - Par contre, si on y parvient pas, on ne pourra pas forcément continuer à lui offrir 8M€ et sans les revenus de la C1 on sera sans doute obligé de le vendre ? Je pense que jusque là tu est d'accord toi aussi ?

    Voilà ou je veux en venir, pour moi ça peut être un piège aussi ! Qui dit qu'un club sera prêt à mettre 170-180 M€ (C'est presque le prix d'un Neymar :phear:) et lui offrir au moins 8 M€ en salaire ? Le Real ? et si ils prenaient Kane finalement ? Il reste le City, le PSG ? En ont ils vraiment besoin... C'est pas parce qu'on augmente sa clause qu'un club va forcément la lever !

    Si un club sait qu'on est obligé de le vendre, il va pouvoir aussi jouer la dessus pour l'avoir le moins cher possible. On sera pas non plus en position de force pour négocier l’indemnité de transfert si le club ne veut pas lever la clause... Ça m'inquiète aussi d'une part ! C'est comme un double tranchant ! Et avec le Suning derrière, je te cache pas que c'est l'inconnu et que ça me rassure pas des masses ! :bigrin:

     

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    @Vinc, je pense que tu envisages une hypothèse irréelle

    la situation est simple : 

    1) il faut renouveler Icardi

    2) soit on va en champions et Icardi reste, soit on n’y va pas et on le vend, mais au moins on le vend à sa juste valeur !

    si on ne va pas en champions, Icardi va de toute façon partir, donc son salaire est, à mon sens, un faux problème 

    Modifié par Vic14

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    Ca commence à me dégouter ces histoires de gros sous..... 

    Je veux 8 milions pas 7 ouinnnn ouinnnnnn ... :killer:

    Le millions d'euros d'écart devrait être redistribué aux 60 000 personnes qui ont vu les dernières mascarades au meazza .....  

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    @Vic14 Oui, alors je sais elle est un peu "alarmiste" mais je ne sais pas vraiment si  mon hypothèse est si irréelle que ça.

    En fait, je part du principe que je ne sais pas combien du tout un club comme le Real ou le PSG serait prêt à mettre pour  recruter l'argentin, mais il ne nous feront pas de cadeau surtout si on vient juste de le reprolonger et que finalement sans C1, on ne peut plus payer assumer son salaire de 8M€ pour les prochaines saisons ! Ça fait genre on passe pour des cons... :bigrin:

    Je sens que balèze comme nous sommes en négociation on pourrait quand même réussir à le vendre pour "pas beaucoup" (genre 100M€ max) et qu'on pourrait tous être finalement déçu... En fait, pour être franc je vois mal un club faire péter le montant de la toute nouvelle clause (si c'est bien 160€) là comme ça juste après sa signature...

    Ça n'est que mon point de vue, après tout je me trompe peut être. Jamais j'aurais pensé cet été que le PSG allait dépensé 400 M€ pour seulement 2 joueurs ! Apres je me dis qu' Icardi, c'est ni Neymar, ni M'Bappé. Tu vois le truc ?...

    On verra bien ce qui se passera avec Icardi et j'espère qu'on fera pas les cons.

    Si ça se trouve on le prolonge et on ne compte pas du tout le revendre (même sans C1) et je me suis fais chier à écrire des putains de pavés depuis 2-3 jours pour rien ! :mdrlol1:

     

     

    Modifié par Vinc

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    @Vix 

    J'vois où tu veux en venir, pour résumé (pas besoin de faire de redite, et j'ai qu'un bras en ce moment donc j'met 4 plombes à écrire), on doit être suffisamment fort pur augmenter ou supprimer cette clause. Il a déjà augmenté cette saison, si on accepte il reviendra tous les 6 mois pour une hausse car il saura que ce sera accordé. On a un point de vue différent sur la gestion salariale et humaine visiblement, mais la bonne affaire, c'est qu'aucun de nous n'est aux commandes dans le club.

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    Vix

    Posté(e) (modifié)

    @BONOB0 Désolé pour le redite, on va clore sur ça.
    L'idée c'est pas de le garder à tout prix. C'est de le préserver dans la limite du raisonnable en lui fixant une clause (puisqu'on ne pourra pas la retirer) qui nous permettrait s'il part, de garder le sourire !
    La clause c'est le problème, on aurait jamais dû l'intégrer. A l'époque, juste avant la flambée des prix, les dirigeants s'imaginaient que pour 110M ça serait bien vendu
    En deux ans beaucoup de choses ont changé. Pogba, Coutinho, Dembele, Neymar, Mbappe... Maintenant un très bon joueur c'est minimum la clause d'Icardi donc je te laisse imaginer ce que pourrait valoir l'un des meilleurs attaquants actuels... 

    @Vinc Icardi c'est ni Neymar, ni M'bappe je te l'accorde mais ça plante beaucoup plus, dans une équipe pourtant médiocre et dans un championnat pas facile.
    Ca c'est du concret. T'ajoutes à ça son image "bankable" pour tout ce qui est contrats publicitaires, vente de maillots, marketing, etc... et t'as tous les ingrédients pour qu'un PSG aligne 200M sans sourciller.

    Modifié par Vix

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    @Vix pô de soucis t'inquiète!

    En fait, on en vient aux mêmes conclusions, et on s'accorde sur pas mal de trucs, mais on diverge sur la manière. J'te cache pas, qu'avec recul, t'as raison sur le fait que dans notre contexte, on devrait augmenter son salaire pour augmenter la clause. Même si, on devrait être plus fort qu'un joueur et on ne devrait céder à la moindre exigence.

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    @BONOB0, non si la clause est suffisamment élevée ou qu’il n’y a pas de clause...on n’a pas à lui augmenter son salaire tous les 6 mois...soit un club s’aligne sur ce qu’on demande pour la vente soit Icardi est « coincé » pour les 5 prochaines années 

    @Vinc, ce n’est pas parce qu’on double la clause qu’on doit absolument exigé d’un autre club genre 220M, on peut aussi se satisfaire d’une somme entre 2...et bien sûr qu’un des tops clubs peut payer ce montant..

    Modifié par Vic14

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    Oui je suis d'accord avec ça, mais j'ai l'impression qu'il a un coup d'avance à chaque fois, la déclaration de Wanda d'hier ou d'aujourd'hui est sans équivoque à ce sujet.

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    Il y a 18 heures, Vix a dit :

    @Vinc Icardi c'est ni Neymar, ni M'bappe je te l'accorde mais ça plante beaucoup plus, dans une équipe pourtant médiocre et dans un championnat pas facile.
    Ca c'est du concret. T'ajoutes à ça son image "bankable" pour tout ce qui est contrats publicitaires, vente de maillots, marketing, etc... et t'as tous les ingrédients pour qu'un PSG aligne 200M sans sourciller.

    Bien sûr qu'il marque beaucoup plus c'est un pur "finisseur", c'est normal en même temps c'est son point fort, l équipe médiocre joue (ou essaye plutôt :phear:) uniquement pour lui ! :laugh:

    Pour être plus juste faudrait le comparer ces dernières années à un Cavani, Kane, Lewandowski, Lukaku , Benzema , Higuain, Moratta ou bien un Diego Costa. Tout ces joueurs sont (ou ont été) des machines à buts. Tu vois ce que je veux dire ? c'est plus dur de trouver un profil à la C.Ronaldo, Neymar, Messi, Zidane ou même un Maradonna qu'un pur buteur.

    Ca t'en a régulièrement. J'aurais pu te citer aussi Raul/ le R9 (du Réal) / Klose / Van Nistelrooy / Batistuta / Gerd Müller / Vieri / Cruz / Luca Toni / Crespo / Trezeguet .....

    Tout ça pour insister et dire qu'Icardi n'a pas un profil unique !

    Voilà pourquoi ... de la à mettre 200M€ puisque c'est la somme que tu évoques : je ne doute pas une seule seconde que le PSG a largement moyens de les mettre. Mais avec le FPF qui les surveille, il pourront sans doute pas claquer de tels transferts comme ça tout les ans où alors ils vont devoir dédoubler d'ingéniosité pour le détourner subtilement.

    Parce qu'entre nous un Icardi à 200 M€, moi je vends direct ! On devrait arriver à le remplacer à ce tarif là ! B)

    C'est mon avis perso en tout cas ! ;)

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    @Vinc Tu remarqueras que tout ces grands attaquants que tu as cités en comparaison d'Icardi ont tous marqué de leur empreinte l'histoire de la LDC...
    On a un joueur au parcours atypique, il faut en prendre conscience. Gros buteur confirmé, jeune et régulier à la différence de certains noms évoqués, avec une côte incroyable alors qu'il n'a jamais plongé dans le grand bain, c'est quelque chose d'assez rare pour le souligner.
    Et 200M j'ai pas de problème à le vendre sans être contre le fait de le conserver. Je suis vraiment curieux de le voir à l'oeuvre au milieu d'une équipe plus compétitive en espérant que ce soit la nôtre. En revanche 110M c'est hors de question.

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