UCL. SCHALKE 04 2-1 INTER: LE TENANT DU TITRE SORT PAR LA PETITE PORTE

Mazzuri · 16 avril 2011

Un mythe ?

Giggs ? Scholes ? Oui ce sont des mythes effectivement.

Regarde leur effectif, tous leurs joueurs sont des bonnes affaires, ils sont dans tous les bons coups, CR7 pour des clopinettes ils l'ont eu, Nani pareil, tous les autres sont acheté pour rien à des p'tits clubs (Chicharito, Park, Ferdinand, Van der Saar , des joueurs acheté au Bresil).

Ils ont payés Rooney 30M et on ne peut pas dire qu'il ne les vaut pas...

Mileto'o 93 · 16 avril 2011

Ce sont les deux seuls joueurs potables avec Becks et les freres Neville qui sont sortis du centre de formation n'importe quel grand club peut le faire...

Mazzuri · 16 avril 2011

N'importe quel club peut sortir Giggs, Scholes, Beks et les frères Neville de son centre ? Des joueurs (G&S) qui a 37 ans sont toujours compétitifs ?

Nous tout ce qu'on a réussi à sortir c'est Balotelli...Alors ouais c'est rentable si on en ponds un tous les ans des comme ça

Krif · 17 avril 2011

Merci Krif pour l'info, 25 - 7 ça fait donc une belle perte financière pour une telle quiche même si dans le monde d'aujourd'hui ça représente pas beaucoup.

- "Si Moratti achète patatti patata..." Ce que tu dis ne sert à rien vu que tu reste dans l'hypothétique, Moratti n'achétera jamais quiconque à plus de 40 millions parce qu'il a appris de ses erreurs et parce que sa gestion depuis 6 ans est extrêmement clean (Deux erreurs notables, Mancini et Quaresma, le premier personne ne pouvait le deviner car il était excellent à Rome, le deuxième un pari foiré on est d'accords). Tu te serts de faits qui remonte à presque 10 ans pour juger Moratti. Qui n'a jamais fait des erreurs managériales que ce soit au Real, au Barça ou à Manchester ? C'est très rabaissant de limiter Moratti à cela.

[...]

Une gestion extrêment clean ? Permets moi de dire que je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point précis.

Même durant cette période, des transferts qui pour moi reste un mystère ont eu lieu. Au delà du fait des joueurs (dit cadres) ayant un profil que je ne souhaite pas dans notre équipe, mais c'est un autre débat, il y a des joueurs, je n'ai pas compris le choix et l'utilité. Tu cites Quaresma et Mancini, mais pas seulement eux : Dacourt, Rivas, Muntari, Obinna, Kerlon, Arnautovic, Suazo... Tous ces joueurs se sont révélés des flops monumentaux. Pourquoi ces choix ? C'est quoi la finalité ? Ne penses-tu pas qu'à la place de ces bidoni, on pouvait laisser éclore et intégré progressivement certains de nos ragazzini ?

Des erreurs managériales, tout le monde en fait, soit. Sur la globalité des transferts effectués, évidemment que nous avons fait d'excellents choix, mais finalement, n'y a-t-il toujours cette perpetuelle erreur de recrutement mystère ?

NEPTUNE · 17 avril 2011

Un mythe ?

Regarde leur effectif, tous leurs joueurs sont des bonnes affaires, ils sont dans tous les bons coups, CR7 pour des clopinettes ils l'ont eu, Nani pareil,

tous les autres sont acheté pour rien à des p'tits clubs (Chicharito, Park, Ferdinand, Van der Saar , des joueurs acheté au Bresil).

Ils ont payés Rooney 30M et on ne peut pas dire qu'il ne les vaut pas...

Ferdinand c'était 47 millions, Ronaldo 18 millions, Nani 22 millions,

Alors oui c'est payant ou ça été payant, mais pas à moindre coût non plus.

Anis.C · 17 avril 2011

Merci Krif pour l'info, 25 - 7 ça fait donc une belle perte financière pour une telle quiche même si dans le monde d'aujourd'hui ça représente pas beaucoup.

- "Si Moratti achète patatti patata..." Ce que tu dis ne sert à rien vu que tu reste dans l'hypothétique, Moratti n'achétera jamais quiconque à plus de 40 millions parce qu'il a appris de ses erreurs et parce que sa gestion depuis 6 ans est extrêmement clean (Deux erreurs notables, Mancini et Quaresma, le premier personne ne pouvait le deviner car il était excellent à Rome, le deuxième un pari foiré on est d'accords). Tu te serts de faits qui remonte à presque 10 ans pour juger Moratti. Qui n'a jamais fait des erreurs managériales que ce soit au Real, au Barça ou à Manchester ? C'est très rabaissant de limiter Moratti à cela.

[...]

Une gestion extrêment clean ? Permets moi de dire que je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point précis.

Même durant cette période, des transferts qui pour moi reste un mystère ont eu lieu. Au delà du fait des joueurs (dit cadres) ayant un profil que je ne souhaite pas dans notre équipe, mais c'est un autre débat, il y a des joueurs, je n'ai pas compris le choix et l'utilité. Tu cites Quaresma et Mancini, mais pas seulement eux : Dacourt, Rivas, Muntari, Obinna, Kerlon, Arnautovic, Suazo... Tous ces joueurs se sont révélés des flops monumentaux. Pourquoi ces choix ? C'est quoi la finalité ? Ne penses-tu pas qu'à la place de ces bidoni, on pouvait laisser éclore et intégré progressivement certains de nos ragazzini ?

Des erreurs managériales, tout le monde en fait, soit. Sur la globalité des transferts effectués, évidemment que nous avons fait d'excellents choix, mais finalement, n'y a-t-il toujours cette perpetuelle erreur de recrutement mystère ?

Mais biensûr que ça n'a pas été CLEAN à 100%, il y a eu des erreurs d'appréciations à propos des joueurs que tu as cité... C'est clair et net. Clair et net aux exceptions notables de Dacourt, un joueur que j'ai toujours beaucoup apprécié, le style de joueur sous-estimé parce qu'il n'est pas assez fashion. Il d'ailleurs été élu meilleur recrutement en Serie A je ne sais quelle année, donc je suis pas d'accord là dessus. Muntari aussi je suis pas d'accord, à l'époque c'était un récupérateur ultra prometteur, avec la sélection Ghanéenne lui et Essien étaient au dessus du lot et beaucoup de grands clubs le voulaient. Tout le reste d'accord !

Oui Andreolli a peut être été une erreur, céder Bonucci aussi, laisser Aquafresca c'est peut être moins évident aujourd'hui vu qu'il a régressé (il fait un bond en arrière en revenant à Cagliari). Sinon y'a une tendance générale ici, beaucoup croient qu'en Primavera y'a 10 cracks par an qui peuvent s'incorporer à l'équipe A, ce dont je doute. Khrin on l'annonçait comme un futur grand, à Bologne il galère pour être titulaire. C'est toujours la même histoire, quand on prête un joueur pour qu'il progresse et qu'il se chie dessus y'en a très peu pour le faire remarquer, mais quand on en vend un ou on s'en débarrasse tout le monde crie au scandale.

Quels sont les grosses opportunités qu'a raté l'Inter depuis 10 ans en terme de joueurs formés au club ? Je n'en vois pas beaucoup honnêtement, Bonucci est peut être la seule exception avec Pandev.

Les épisodes Adriano (vente, prêt, rachat à Parme) ont fait couler beaucoup d'encre c'est sûr.

Sinon pourquoi je parle de gestion clean parce que Moratti, Branca et Oriali ont déniché une ribambelle de joueurs à des prix faibles pour en faire des stars aujourd'hui, Maicon, Cambiasso, Julio Cesar, Zanetti (même si c'était pas leur but à l'époque), Yuto Nagatomo ?, Stankovic (on a profité de la crise de la Lazio). Inutile de mentionner les transferts de Sneijder et Eto'o que je qualifierais d'"art managérial".

Edit : La gestion du cas Biabiany a aussi été une catastrophe pour moi, même si je pense que ce type de joueur ne peut pas devenir un grand parce que trop stéréotypé rapide, petit de taille...

Krif · 17 avril 2011

Tu n'as pas parler de gestion clean mais "extrêment clean", sous entendu qu'il y a eu peu ou pas d'erreur, c'est là tout l'objet de mon post.

Effectivement, on est pas d'accord concernant la perception qu'on a des joueurs (Muntari, Dacourt) qui pour moi, non seulement n'ont rien apporté en terme de valeur ajoutée au club mais que ce sont des joueurs qui ont un profil qui personnellement me donne des boutons : pour faire simple, ils n'ont aucun bagage technique. Un profil que semble avoir beaucoup de joueurs dans l'effectif actuellement (mais ça c'est un autre débat).

Ensuite, ça devient une manie ici (ne le prends pas mal) d'extrapoler les propos d'autrui, pour faire dire ce qu'ils ont pas dit. Je n'ai jamais dit qu'on avait une ribambelle de "crack" comme tu dis au sein de la Primavera, j'ai juste formuler une hypothèse selon laquelle au lieu de continuer à recruter des bidoni à quatre coins de l'Europe voir du Monde, peut-être que nous aurions du priviliégier la voie interne, à savoir des joueurs qui me semble t-il ont un certain potentiel, dont une insertion progressive peut permettre l'éclosion.

(Tu mets en doute la capacité de l'Inter a produire des joueurs venant de notre secteur juvénile. Peut-être également là aussi, la politique qui est mené dans ce secteur, n'est pas la bonne, non ? J'y reviendrais surement la dessus ulterieurement).

Recrutement de joueurs au profil douteux, la gestion de jeunes joueurs dans l'effectif première catastrophique (tu as ajouté le cas Biabiany mais moi c'est l'aspect générique des choses que j'observe mais on peut ajouter Santon, Coutinho), la politique juvénile inéfficace... C'est au antipode d'une gestion "extrement clean" de Moratti, non ?

Anis.C · 17 avril 2011

Non je n'ai jamais dit que tu avais dit ça, j'ai juste fait remarquer que pour beaucoup de gens la Primavera faisait sortir 10 cracks par an, je ne t'ai absolument pas visé.

Sinon on est d'accords globalement, c'est clair que ça ne sert à rien de recruter Suazo si on peut incorporer Destro ou recruter Arnautovic si on peut incorporer Del Agnello...

Krif · 17 avril 2011

Faut être crazy pour croire un truc pareil franchement... Sinon, comme quoi, quand on expose calmement ses arguments, on peut faire émerger un consensus.

IIG · 17 avril 2011

Concernant le cas Dacourt, il nous a été extrèmement précieux lors des saisons avec Mancini.

Certes il a pas de qualité technique mais il récupérait énormément de ballon. Pour moi ce transfert cout "0" était un bon achat

steph' · 17 avril 2011

- "Si Moratti achète patatti patata..." Ce que tu dis ne sert à rien vu que tu reste dans l'hypothétique, Moratti n'achétera jamais quiconque à plus de 40 millions parce qu'il a appris de ses erreurs et parce que sa gestion depuis 6 ans est extrêmement clean (Deux erreurs notables, Mancini et Quaresma, le premier personne ne pouvait le deviner car il était excellent à Rome, le deuxième un pari foiré on est d'accords).

Parce que t'es pas dans l'hypothétique en disant qu'il n'achètera jamais de joueurs à prix très élevé ? Moratti a appris de ses erreurs, ah bon ? Il s'est écroulé trop peu d'années pour pouvoir en tirer une telle conclusion. Et encore, dans le tas, je vois quelques joueurs qui sont "bons" en général, mais aucunement de vraies valeurs ajoutées pour l'équipe. Et c'est bien ce qui compte : amener ce petit truc en plus pour l'équipe, comme l'ont fait Sneijder, Milito ou Eto'o. On est les spécialistes pour doubler des postes avec des joueurs de profils semblables et surtout très lourds...

u te serts de faits qui remonte à presque 10 ans pour juger Moratti. Qui n'a jamais fait des erreurs managériales que ce soit au Real, au Barça ou à Manchester ? C'est très rabaissant de limiter Moratti à cela

Pardonne-moi de juger la globalité de la présidence de Moratti. C'est juste que toi, tu ne regardes que ses achats sur 5-6 ans pour dire qu'il a progressé à ce niveau (et plus bas tu te permets de demander si j'ai bien suivi l'Inter... évite de vouloir jouer aux connaisseurs de pacotille s'il te plaît). Justement qui n'a jamais fait d'erreurs, ben alors où est le problème avec Torrès à 58M ? 5-6 ans de management "clean" comme tu dis ne me suffisent pas pour oublier toutes les bourdes commises.

Je ne pourrai jamais oublier que c'est avant tout son incompétence et celle de son entourage qui a fait connaître au club certaines des pires humiliations. J'en ai un peu rien à foutre que certains ici le considèrent comme Dieu le père. Moratti est un président de club de foot, il y est depuis plus d'une décennie, et il doit être jugé pour toute sa carrière : et en ce qui me concerne, le bilan est tout simplement moyen. Même si je l'ai félicité sur certains bons coups, dans l'ensemble, je ne suis pas du tout convaincu.

1 milliards d'euro c'est "rien" (tout est relatif) en comparaison avec les dépenses de Barcelone, Real Madrid, Manchester, je serais prêt à y laisser une couille. Je te met au défi de me sortir les chiffres des 10 premiers clubs mondiaux et de faire la comparaison.

De 2000 à 2010 :

Real : 1 milliard d'€ pour 2 Ligues des champions, 1 coupe intercontinentale, 1 supercoupe d'Europe et 4 Liga.

Barcelone : 713M pour 2 Ligues des champions, 3 Liga, 1 supercoupe d'Europe et 1 mondial des clubs.

Manchester : 298M de £ pour 1 C1, 1 finale, 1 mondial des clubs et 6 titres de Premier League.

J'ai omis les coupes nationales en bois ça va de soi.

Incompétence ? Là je confirme l'ingratitude qu'a évoqué Liri, soit tu es obnubilé par les mauvais résultats actuels, soit tu n'as pas beaucoup suivi l'Inter depuis que Moratti est là.

Je confirme surtout que c'est toi qui n'a pas suivi grand chose aux transferts de l'Inter depuis que Moratti est en place. Encore une fois, ne vient pas jouer aux connaisseurs de pacotilles.

En plus d'ingratitude, je rajouterai bornitude et aveuglement...

Ça, ce sont des attaques gratuites, mais je t'en prie, si c'est le seul moyen d'évacuer ta colère, je suis là pour ça . J'encaisse bien en général !

Par contre je chie bien sur la gueule de Chelsea qui a acheté Torres a 58 millions, et Liverpool qui a acheté un inconnu de deuxième division a 30 ou 40 millions ! Le droit a l'expression existe toujours Dieu merci, pourquoi devrait-on se taire ?

Et où est l'intérêt sachant qu'on a fait pareil sinon pire ? Bref, comme je le pense, c'est l'Inter donc ça passe bien, mais chez les autres c'est interdit. Le droit à l'expression englobe les critiques, Dieu merci on a encore le droit de remettre en cause les propos des autres ! La vie est décidément bien faite.

Ne viens pas me targuer de mauvaise foi ou de "commentaires à ma sauce", en plus de mal lire ce que je dis et de me faire dire ce que j'ai pas dit tu es un peu arrogant

Bien sûr que tu es de mauvaise foi. Je le dis, confirme, pense et écris. Torrès à 58M ? Pas bien ! Adani Gresko Sylvestre Dalmat Ze Maria Coco Farinos Brechet Favalli ? Bien !

Sans le Calciopoli et le Totonero, le football italien se porterait très bien, l'Inter n'aurait pas eu à jouer 14 hommes chaque dimanche (11 + 3 arbitres) depuis des décennies et Dieu sait qu'elles en seraient la conséquence.

Ramassis de clichés encore une fois. Oui, c'est vrai que ni la Lazio ni la Roma n'ont gagné de scudetto avec une Juve dopée ou un Milan corrompu, genre même en 89 (puisque ça se fait depuis des décennies et qu'on est forcément "clean", autant remonter le plus loin possible) ça nous a empêché de gagner...

Mais si tu penses que l'Inter n'est ce qu'elle est que grâce au Calciopoli, on a plus grand chose à se dire !

C'est pourtant le cas. On est pas arrivés là à force de mercatos bien gérés, d'équipes bien composées et où la bonne humeur règne en maître, avec un coach à qui on accordait une confiance indécrottable. A la différence de Manchester et Barcelone qui ont véritablement forgé leur succès, nous on y est par un heureux concours de circonstances. Mais comme certains aiment le dire : 'est-ce de notre faute si les autres ont triché blablabla". Sauf qu'on s'en fout : les succès récents ne peuvent servir de base viable pour construire les prochains. Simple question de logique.

Nerazzuro-Bello · 19 avril 2011

.C'est pourtant le cas. On est pas arrivés là à force de mercatos bien gérés, d'équipes bien composées et où la bonne humeur règne en maître, avec un coach à qui on accordait une confiance indécrottable. A la différence de Manchester et Barcelone qui ont véritablement forgé leur succès, nous on y est par un heureux concours de circonstances. Mais comme certains aiment le dire : 'est-ce de notre faute si les autres ont triché blablabla". Sauf qu'on s'en fout : les succès récents ne peuvent servir de base viable pour construire les prochains. Simple question de logique.

Sauf ton respect, c'est un peu "débile", ce que tu dis, tu prends le problème à l'envers...C'est PARCE QUE y'a eu Calciopoli qu'on était pas devant, donc sans ça, on y aurait été tout autant que maintenant....donc on l'a mérité tout autant que les équipes que tu cites...

Vruchty · 19 avril 2011

Mmmh... Nerazzuro-Bello, je ne suis pas trop d'accord avec toi, même si on ne sait pas ce qu'aurait donné le Calcio avant l'affaire de 2006.

Personnellement, j'estime que même si la Juventus a clairement été favorisé, de ce point de vu là, c'est indéniable, j'estime que l'AC Milan était un concurrent bien plus redoutable que l'Inter à ce moment-là et qu'à ce propos, je rejoints totalement steph' lorsqu'il dit que ce n'est que par la force des choses que l'Inter s'est retrouvé sur le devant de la scène car avant cela, tant d'un point de vu sportif qu'extra-sportif (je veux dire par là la politique de recrutement), l'Inter n'était pas un modèle du genre...