La Curva Nord apporte son soutien à Samir Handanovic et Lautaro Martinez !

Les deux n ont pas besoin de soutien. Handa est vieux il a fait son temps. Lautaro est à la recherche de quelqu'un qui va l épauler en attaque pour remarquer à nouveau. Il n a qu à arrêter de tomber pour avoir des fautes. Un attaquant ça fait du mal aux gardiens. Il a une belle forme avec laquelle il peut faire la différence mais il manque de confiance en lui C est tout. 

@Victor "Antony" Newman Tu m'as devancé sur celle-là... J'allais la faire. 

Quand la sagesse est offerte par les beaufs de la Curva... 

tres sympa des tifosis , belle parole. ils sont au font du trou les 2 , mais je metrais  dedans  aussi de vrij. c est  surtout lautaro  qui m inquiete, je sais pas faut  qu il fasse  quelque chose, qu il s occupe plus de sa  femme, ou qu il change. mais je pense toute l équipe va tout  faire vendredi pour qu il marque  de nouveau, et aprés possible qu il enfile les buts comme les perles , a défaut de femmes

Ils ont raison de soutenir. J’espère que ça va insuffler une réaction dans le vestiaire, et qu’ils vont se défoncer en réponse à ces messages!

Il y a 2 heures, Trent_FCI a dit :

@Victor "Antony" Newman Tu m'as devancé sur celle-là... J'allais la faire. 

Quand la sagesse est offerte par les beaufs de la Curva... 

Explique moi ce que tu appelles les beaufs stp .

il y a 41 minutes, A l ancienne a dit :

Explique moi ce que tu appelles les beaufs stp .

Des gens pas très cérébraux...

Après c'est un cliché hein, avant que ça s'emballe.. Ça veut pas dire que c'est tous des beaufs. La preuve. Là c'est eux les sages.

il y a 53 minutes, A l ancienne a dit :

Explique moi ce que tu appelles les beaufs stp .

il y a 10 minutes, Trent_FCI a dit :

Des gens pas très cérébraux...

Après c'est un cliché hein, avant que ça s'emballe.. Ça veut pas dire que c'est tous des beaufs. La preuve. Là c'est eux les sages.

Les parisiens en général (sauf mes potos)   

il y a 12 minutes, Trent_FCI a dit :

Là c'est eux les sages

Tellement dans l'air du temps surtout : la bienveillance, l'empathie, la compréhension... Bercer les gens dans du coton... C'est beau.

Dans la vie, enfin, celle que j'ai connue, on avance (et on fait avancer les gens qu'on aime) autant avec les baffes qu'avec les bisous... Là, je pense que les deux ont eu assez de câlins...

C'est sûrement une réflexion de vieux beauf mais c'est ce que je suis et voilà mon drapeau :

il y a 11 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Tellement dans l'air du temps surtout : la bienveillance, l'empathie, la compréhension... Bercer les gens dans du coton... C'est beau.

Ils devraient avoir honte tiens... 

Trop "Woke" cette Curva.

il y a 11 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Dans la vie, enfin, celle que j'ai connue, on avance (et on fait avancer les gens qu'on aime) autant avec les baffes qu'avec les bisous...

Ben oui, c'est en frappant un gars à terre qu'on l'aide à se relever... 

La bienveillance c'est pour les ******* de toutes manières.

@Trent_FCI je sais très bien que tu as compris ce que je voulais dire

Je ne parle pas de "frapper " ou "continuer à enfoncer" un homme à terre par pur sadisme ou par frustration ou par colère... mais parfois, se faire un peu "électrocuter", c'est la première phase de la guérison... : "je t'aime mais tu déconnes"...

Le monde n'est pas simplement binaire ou manichéen. On peut aimer quelqu'un, le soutenir tout en étant dur avec lui quand il le faut.

Après, s'il faut envoyer un doudou à Lautaro qui a tout pour réussir, pas de souci.

Et oui, les w*k*s sont des e******.

il y a 18 minutes, Ilprincipe22 a dit :

je sais très bien que tu as compris ce que je voulais dire

Oui tkt... Mais je suis obligé de réagir quand je vois ce genre de discours.

il y a 19 minutes, Ilprincipe22 a dit :

ou par frustration

Pourtant, la frustration est bien au cœur du truc... Mais oui, je sais que c'est pas de ça que tu parles et je grossis volontairement le trait quand je parle de frapper un homme à terre. C'est pour souligner le fait que la méthode "dure" que tu prônes ne fonctionne pas toujours.

Comme tout avec la psychologie, c'est du cas par cas. Y a des gens dont tu tireras le meilleur en leur rentrant dedans, d'autres tu les flingue totalement... Ça dépend. Mais on s'éloigne du sujet. C'est pas vraiment de ça dont il s'agit ici.

il y a 23 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Le monde n'est pas simplement binaire

Ah tu vois, t'es un peu "Woke" toi aussi...

Et oui, je suis d'accord. C'est même ce que je défends.

il y a 32 minutes, Ilprincipe22 a dit :

On peut aimer quelqu'un, le soutenir tout en étant dur avec lui quand il le faut.

Et oui. Mais du coup, est-ce que c'est vraiment quand ils sont en souffrance qu'il faut être dur avec les gens ? (Honnête question)

(On parle bien sûr dans l'hypothèse où nos propos aurait une quelconque véritable influence hein..)

il y a 29 minutes, Trent_FCI a dit :

Mais du coup, est-ce que c'est vraiment quand ils sont en souffrance qu'il faut être dur avec les gens ?

Question honnête, réponse franche (à l'inverse de question con, réponse con )

Tu as déjà répondu à cette question : "Y a des gens dont tu tireras le meilleur en leur rentrant dedans, d'autres tu les flingue totalement... Ça dépend"

Mais dans le cas pratique qui est le notre, LM10, je pense que c'est le moment d'être dur avec lui.

a) on lui pardonne beaucoup au motif qu'il est jeune, qu'il peut progressé, qu'il est arrivé jeune en Italie, qu'il a été dans l'ombre de MI9, puis Lukaku, qu'il est plébiscité par de grands joueurs (Il Principe, Messi...) qu'il a de la grinta (gnagnagna), qu'il presse haut (gnagnagna), qu'il lui faut un duettiste avec qu'il s’intente etc etc... OK, pourquoi pas. => patience, compréhension. Même moi j'ai écris hier ou avant hier que j'attendais de le voir 6 mois avec Scamacca...

b) le club lui a renouvelé sa confiance : revalorisation salariale, contrat jusqu'en 20226 (?) => confiance, inscription sur le long terme.

c) Le gars a tout le confort matériel, une belle femme, un enfant (que j'espère en excellente santé) et un bon compte en banque. Il vit à Milan, joue dans un merveilleux stade avec des structure d’entraînement au top, un staff au top etc... => insouciance matériel et affective.

d) tout le monde le soutien (Il Principe, Crespo etc etc), il demeure la "tête de gondole" du projet "IM Inter chinois" => mise en avant, soutien publique.

Au bout d'un moment, quand tu as mis un joueur dans un tel confort pour faire son métier... Et que cela ne marche pas... Que reste-t-il mis à part l'électrochoc ?

Un gars qui est capable d’excès de colère comme on la vu (Lazio, derby...) si tu le prends dans le vestiaire, seul, et que tu commences à le secouer, normalement, il devrait se passer un truc. Tu le piques, tu le vexes...

Que le mec tombe en larmes ou qu'il te pète un vestiaire à coup de boule, c'est pareil. Au bout d'un moment, "faut que ça sorte". Les "mwoui mwoui mwoui mon p'tit Lauti, tu vas y arriver", ça ne fonctionne manifestement pas.

Donc, voilà pourquoi, dans mon premier propos, j'ai parlé (fort maladroitement car je ne suis pas l’outil le plus affûté de l'atelier) de passer en "mode baffe" et d’arrêter avec les... "méthodes modernes".  

Il faut révéler l'homme pour faire ressortir le buteur. S'il a un problème d'ordre mental, faut qu'il l'évacue.

Après, j'aimerai en parler plus longuement avec toi et d'autres car dans le sport, outre "le sport en lui même" j'aime beaucoup deux choses : la dimension mentale, tout ce qui a trait "à l'homme" et le dopage. Mais bon, ce n'est pas ma tribune et je dois partager la plume

J'espère avoir un peu éclairé mon propos et adouci un peu le côté "brut de pas coffré".

il y a 29 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Donc, voilà pourquoi, dans mon premier propos, j'ai parlé (fort maladroitement car je ne suis pas l’outil le plus affûté de l'atelier) de passer en "mode baffe" et d’arrêter avec les... "méthodes modernes".  

Peut-être est-ce fait sans que cela ne transpire à l'extérieur. On n'en sait rien.

Désolé d'être cru mais les ITW sont beaucoup d'éléments de langage et sont comme des robinets d'eau tiède. Elles n'ont que peu d'intérêt. D'ailleurs @Kraz974 avait soulevé ceci en disant qu'il avait l'impression qu'on devait sauver le soldat Lauti. Il n'a pas tort. Qui le défend? Les Argentins. Pourquoi? Lauti est intouchable en ce moment car il a gagné la Copa avec Messi. Essaie de critiquer Lauti et Léo devant un Argentin, tu vas voir le résultat.

Pour le défendre, je dirai un truc: n'oublie pas que la pression en Argentine est terrible. Ce n'est pas comparable avec nous.

il y a 35 minutes, Ilprincipe22 a dit :

la dimension mentale, tout ce qui a trait "à l'homme" et le dopage

Complètement d'accord. La dimension mentale est extrêmement importante et je trouve qu'elle est négligée ou mal considérée.

« Samir on te soutiens t’es pas un bon gardien mais t’es blanc donc t’es sauf. »

Onana va prendre cher dès la moindre bourde vous allez voir.

Pour moi la curva n’a aucune légitimité.

il y a 48 minutes, alex_j a dit :

n'oublie pas que la pression en Argentine est terrible

Et bien justement, "qui peut le plus peut le moins" non ?

S'il arrive à performer en sélection avec cette pression, pourquoi n'y arrive-t-il pas en Italie ou, pour le coup, c'est beaucoup plus bienveillant à son endroit ?

Après, tu as 100% raison. Peut-être qu'au sein du club on lui a déjà mis la tête à l'envers mais que cela n'a pas fuité. Ce serait d'ailleurs étonnant que nous soyons au courant au travers d'un article "Exclusif, Inzaghi clash Lautaro Martinez !".

Pour moi, il a toutes les conditions pour réussir. L'année prochaine, on va même lui adjoindre un buteur à 40m€ pour le relancer.

Après, si la mayonnaise ne prend toujours pas, il faudra quand même donner le droit aux gens de penser/dire qu'à 25 ans passé, il n'est peut être pas fait pour évoluer en Europe.

Ce qui le dessert également, c'est l'explosion Vlahovic.

Bref, on n'a pas fini de débattre du cas Lautaro

il y a 5 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Et bien justement, "qui peut le plus peut le moins" non ?

S'il arrive à performer en sélection avec cette pression, pourquoi n'y arrive-t-il pas en Italie ou, pour le coup, c'est beaucoup plus bienveillant à son endroit ?

Justement, pas si simple 

Imagine, juste un instant que ça soit si direct et linéaire, dans ce cas, celui a réussi avec une pression plus forte réussirait toujours. Or, ce n'est pas le cas. Idem avec les conditions; si j'applique ton raisonnement à la lettre, tous ceux qui ont un confort financier et matériel devraient réussir. Or, là encore, ce n'est pas forcément le cas. Non, il y a autre chose.

il y a 9 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Après, si la mayonnaise ne prend toujours pas, il faudra quand même donner le droit aux gens de penser/dire qu'à 25 ans passé, il n'est peut être pas fait pour évoluer en Europe.

Juste.

il y a 10 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Bref, on n'a pas fini de débattre du cas Lautaro

Ha ben pour certains, y a plus de débat 

Il y a 7 heures, Imperator9 a dit :

« Samir on te soutiens t’es pas un bon gardien mais t’es blanc donc t’es sauf. »

Onana va prendre cher dès la moindre bourde vous allez voir.

Pour moi la curva n’a aucune légitimité.

Vraiment un ridicule sans nom d'être un club international fondé sur le recrutement des étrangers et d'avoir en même temps les ultras les plus cons et raciste d'Italie. 

Je pense que ce message de soutien va bien redonner confiance à Lautaro pour qu'il plante son doublé........

Avec l'Argentine. 

il y a 11 minutes, Serpent-NA a dit :

Vraiment un ridicule sans nom d'être un club international fondé sur le recrutement des étrangers et d'avoir en même temps les ultras les plus cons et raciste d'Italie. 

C'est vrai que c'est une situation assez paradoxale. Après pour les plus cons et racistes, ne sous-estime pas les ultras de la Lazio et de Vérone.

il y a une heure, Serpent-NA a dit :

Vraiment un ridicule sans nom d'être un club international fondé sur le recrutement des étrangers et d'avoir en même temps les ultras les plus cons et raciste d'Italie. 

 

Je pense que ce message de soutien va bien redonner confiance à Lautaro pour qu'il plante son doublé........

 

 

Avec l'Argentine. 

 

Il est blanc mais peut-être musulman donc ton raisonnement n'est pas forcément juste . Compliqué de faire un classement des plus cons pour ça je te laisse continuer car c'est très intéressant de voir jusqu'à où tu vas t'arrêter 10 , 20 etccc .... Et surtout sur quels critères . Après pour les plus racistes ils sont bien classés   là les critères sont plus facile à définir .

Il y a 3 heures, A l ancienne a dit :

Il est blanc mais peut-être musulman donc ton raisonnement n'est pas forcément juste . Compliqué de faire un classement des plus cons pour ça je te laisse continuer car c'est très intéressant de voir jusqu'à où tu vas t'arrêter 10 , 20 etccc .... Et surtout sur quels critères . Après pour les plus racistes ils sont bien classés   là les critères sont plus facile à définir .

T'en connais des musulmans qui ont subi du racisme du à leur religion dans les stades ces derniers temps en Italie ? 

Le fait de dire qu'on a les Ultras les plus débiles de la botte c'est vouloir faire un classement d'après toi ? 

Les critères tu dis ? Tenir des propos et commettre des actes raciste tout en faisant parti d'un club qui a été fondé pour lutter contre ce genre d'acte c'est des signes d'intelligence d'après toi ? 

@alex_j pas étonnant que ces trois là se considèrent comme des "frères". 

il y a 39 minutes, Serpent-NA a dit :

as étonnant que ces trois là se considèrent comme des "frères". 

Exact! J'avais oublié ce détail.

il y a 39 minutes, Serpent-NA a dit :

T'en connais des musulmans qui ont subi du racisme du à leur religion dans les stades ces derniers temps en Italie ? 

Pas à ma connaissance. Mais je peux me tromper. Si des membres ont des infos, je suis preneurs.

il y a 40 minutes, Serpent-NA a dit :

Tenir des propos et commettre des actes raciste tout en faisant parti d'un club qui a été fondé pour lutter contre ce genre d'acte c'est des signes d'intelligence d'après toi ? 

Alors, je me permets juste une petite nuance car le club n'a pas été créé spécialement pour (ou contre) ça. Mais je comprends ce que tu veux dire.

Pour les 3 frères ça fait 25 ans que les mecs de Vérone ne viennent plus  et les veronesi  n'ont jamais été jumelés avec les laziali . En général quand tu es raciste ça englobe la couleur de peau , la religion, toutes les différences . Fin de la discussion pour moi , s'il des mecs la Nord pour donner leurs avis . Ce n'est pas le lieu ici , topic à créer ou pas . On est tous derrière les mêmes couleurs 

@Ilprincipe22 Question pour toi, vu que tu parles d'electrochoc...

Tu penses qu'il est satisfait de ses performances actuelles ? Lui ou Samir d'ailleurs...

Sérieusement. 

Parce-que j'ai l'impression que tu pars du principe (22) que vu qu'il est un peu "protéger" (je met des guillemets parce-que à part la Curva et quelques commentateurs, c'est pas la posture générale), on dirait que tu penses que le mec est dans une bulle où il croit que tout va bien... Comme un mec à la dérive que son entourage toxique encourage à ne rien changé et qui le laisse croire qu'il est au top quoi qu'il fasse... (genre, tu sais, tout ces mecs qui disent à Maître Gims "Vas-y fonce ! La musique c'est trop fait pour toi ! T'es le meilleur ! T'es le plus grand depuis les Beatles ! T'as pas 2000 balles stp?")

Là il me semble qu'on est pas dans ce délire là...

On sait pas ce qu'il se met dans la tronche lui-même déjà... C'est pour ça que le truc du coup de pieds au cul comme solution "miracle" ça a ses limites pour moi. Limite ça fait un peu enfoncé une porte ouverte pour moi.. Tu vois ce que je veux dire ? (moi je pars du principe qu'il a conscience du problème évidemment)

Après voilà, moi je trouve quand même plutôt intéressant que les mecs qui ont vraiment une voix (par opposition à nous qui n'en avons pas), et qui accessoirement payent pour les voir sur le terrain, eux choisissent cette posture de soutien... C'est au minimum intéressant. 

@Trent_FCInon non non, mon postulat de base n'est pas que LM a le melon et qu'il vit dans une bulle où il se berce d'illusions sur son niveau et je pense sincèrement qu'il n'est en rien content de ses performances. De même, je ne crois pas que son entourage est toxique, genre "gang de s*ceuses".

Après, plus on discute et plus on distingue deux choses : l'état d'esprit actuel de LM vs son niveau affiché en club et la réaction "du peuple" vs ce niveau.

Primo, pour moi, comme dit plus en amont dans mon propos, son problème est d'ordre mental*. Comme tu le sous-entend, le mec est rentré sûrement rentré dans un cercle vicieux, une spirale négative. Au-delà de se mettre la pression, au-delà de ne pas s'entendre sportivement avec Dzeko, j'imagine qu'il a "quelque chose". Je ne le connais pas mais pour moi, c'est un argentin sanguin et je pense vraiment que le bousculer, le piquer peut lui permettre de "cracher" ce qui ne va pas. Je ne sais pas pour toi mais c'est souvent lorsque je commence à être dans un état de nerf avancé que les "choses sortent". Avant cela, je reste enfermé dans ma caverne en état certain que je pourrais résoudre mon problème seul.

*et d'attitude parfois car je suis désolé mais tomber au moindre contact... Non mais c'est quoi ça ???

Secundo, pour ce qui est de l'attitude à avoir en ce moment vis à vis de LM... J'avoue que tes arguments se tiennent. A chaud, j'ai surtout réagi car je n'en peux plus de cette... tendance... incommensurable au mielleux, à l'empathie, au pardon, à la compréhension... Certes, il en faut. Mais pour moi, il vaut en user avec un juste dosage. Quand ça va, on le dit. Quand ça va pas, on le dit et tant pis si on on s'engueule. Il faut savoir dire des vérités et parfois, ce n'est pas toujours beau à attendre. Là, à mon sens, on y est pour LM. Et arrêter avec les déclarations hors sol à la Crespo, Milito ou JZ4 (pour le coup, on peu s*ceuses :))

Ceci étant dit, et bien que toi ou @alex_j avez eu de bons arguments, je maintiens et je vote pour l'option "coup de pieds cul" Mais je demeure un "sans voix".

Et pour te remercier de cette plaisante conversation, un petit bonus... car moi, après une scène comme ça, je suis capable de tout. C'est ça qui me touche moi.

@Ilprincipe22 et surtout @Trent_FCI

Il y a 23 heures, Trent_FCI a dit :

Ben oui, c'est en frappant un gars à terre qu'on l'aide à se relever... 

Il y a 22 heures, Trent_FCI a dit :

Mais du coup, est-ce que c'est vraiment quand ils sont en souffrance qu'il faut être dur avec les gens ? (Honnête question)

Vous parlez des gens en général ou bien du cas Lautaro? J'adorerais moi aussi réclamer 6M/an si en contre partie ça consiste à ce qu'on soit dur avec moi et qu'on me frappe à terre...

@Oxyred si je te donne 6 millions (devise à préciser), je peux être... dur avec toi ?

il y a 2 minutes, Oxyred a dit :

Vous parlez des gens en général ou bien du cas Lautaro?

Les 2... Ca reste un gens, tout millionnaire soit-il. 

il y a 15 minutes, Ilprincipe22 a dit :

@Oxyred si je te donne 6 millions (devise à préciser), je peux être... dur avec toi ?

Ouais tu peux

@Trent_FCI désolé, mais quand je lis "frapper un gars à terre/être dur avec les gens en souffrance"... ce n'est pas Lautaro qui me vient à l'esprit en premier.

Lautaro c'est plutôt ça :

Il y a 22 heures, Ilprincipe22 a dit :

a) on lui pardonne beaucoup au motif qu'il est jeune, qu'il peut progressé, qu'il est arrivé jeune en Italie, qu'il a été dans l'ombre de MI9, puis Lukaku, qu'il est plébiscité par de grands joueurs (Il Principe, Messi...) qu'il a de la grinta (gnagnagna), qu'il presse haut (gnagnagna), qu'il lui faut un duettiste avec qu'il s’intente etc etc... OK, pourquoi pas. => patience, compréhension. Même moi j'ai écris hier ou avant hier que j'attendais de le voir 6 mois avec Scamacca...

b) le club lui a renouvelé sa confiance : revalorisation salariale, contrat jusqu'en 20226 (?) => confiance, inscription sur le long terme.

c) Le gars a tout le confort matériel, une belle femme, un enfant (que j'espère en excellente santé) et un bon compte en banque. Il vit à Milan, joue dans un merveilleux stade avec des structure d’entraînement au top, un staff au top etc... => insouciance matériel et affective.

d) tout le monde le soutien (Il Principe, Crespo etc etc), il demeure la "tête de gondole" du projet "IM Inter chinois" => mise en avant, soutien publique.

il y a 9 minutes, Ilprincipe22 a dit :

un petit bonus... car moi, après une scène comme ça, je suis capable de tout. C'est ça qui me touche moi.

Je peux comprendre... On va dire qu'on est pas le même profil. 

Pour me motivé moi, faut que les mots me touchent ou m'aide d'une quelconque façon.. Pas juste me gueuler des poncifs dessus en espérant qu'un miracle se produise, comme si j'essayais pas vraiment de bien faire avant...

il y a 14 minutes, Ilprincipe22 a dit :

mon postulat de base n'est pas que LM a le melon et qu'il vit dans une bulle où il se berce d'illusions sur son niveau et je pense sincèrement qu'il n'est en rien content de ses performances.

Dans ce cas là, je trouve ça incohérent de vouloir régler ça en lui rentrant simplement dedans pour piquer son ego... (c'est pas grave hein  )

En plus d'être un peu binaire, mais c'est un détail..

il y a 17 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Je ne le connais pas mais pour moi, c'est un argentin sanguin et je pense vraiment que le bousculer, le piquer peut lui permettre de "cracher" ce qui ne va pas. Je ne sais pas pour toi mais c'est souvent lorsque je commence à être dans un état de nerf avancé que les "choses sortent".

Oui mais là son problème c'est pas vraiment qu'il a besoin de sortir un truc mais plutôt d'en rentrer un (pun intended )...

Je dis ça avec humour mais vraiment, pour moi, son plus gros problème c'est ça. 

Et, toujours selon moi, ça ça ne viendra pas plus en lui hurlant "Mais vas-y marque sale chêvre !!!" dessus... 

il y a 24 minutes, Ilprincipe22 a dit :

A chaud, j'ai surtout réagi car je n'en peux plus de cette... tendance... incommensurable au mielleux, à l'empathie, au pardon, à la compréhension... Certes, il en faut. Mais pour moi, il vaut en user avec un juste dosage.

ça j'avais bien compris , et je pense pas qu'on pourra s'entendre sur ça. Pas sur le dosage en tout cas...  

il y a 26 minutes, Ilprincipe22 a dit :

Quand ça va, on le dit. Quand ça va pas, on le dit et tant pis si on on s'engueule. Il faut savoir dire des vérités et parfois, ce n'est pas toujours beau à attendre.

Certes, parfois c'est ce qu'il faut... Et parfois, ça ne mène à rien...

Dans le cas qui nous concerne, c'est difficile de savoir (vu qu'on y est pas). 

il y a 2 minutes, Oxyred a dit :

désolé, mais quand je lis "frapper un gars à terre/être dur avec les gens en souffrance"... ce n'est pas Lautaro qui me vient à l'esprit en premier.

J'ai déjà expliquer que j'avais volontairement exagérer sur ça...

Mais dans le fond, ça reste ça. Le mec galère... Pour moi lui chier dessus ça reviens plus à le "frapper à terre" plutôt que l'aider à se relever...  Tu vois ce que je veux dire ?

Après, toi t'es jamais tendre avec lui de base... Je m'attend pas à te convaincre... (c'est pas le but d'ailleurs)

Je vois ce que tu veux dire, mais à mes yeux, le fait qu'il nous fasse chier autant en cette période (si seulement il jouait bien, je m'en fous des buts), ne fait me conforter dans ma position. Je n'ai jamais pu l'apprécier, il n'a rien de spécial. Pire, je le trouve vraiment ultra surcoté, comme Morata, comme Varane... mais bon, je ne suis pas un spécialiste du football.

il y a 16 minutes, Oxyred a dit :

Je vois ce que tu veux dire, mais à mes yeux, le fait qu'il nous fasse chier autant en cette période (si seulement il jouait bien, je m'en fous des buts), ne fait me conforter dans ma position.

Je réagis juste sur le "il nous fait chier".. Parce-que quand on lis ça comme ça, on dirait qu'il le fait exprès...

Mais non, lui aussi ça le fait chier j'imagine ! Lui aussi il est frustré, tout ça...

Tout ça n'est que question des frustrations des uns et des autres...

(Je sais que tu sais, c'est juste pour aller au bout de mon truc)

@Trent_FCI @Oxyred, je vous propose un trêve car on ne sera jamais d'accords !

il y a 57 minutes, Trent_FCI a dit :

Mais non, lui aussi ça le fait chier j'imagine ! Lui aussi il est frustré, tout ça...

Il le montre pas sur le terrain en tout cas... pas assez à mon goût du moins.