milieu de terrain 🏃🏻 Matias Vecino

[Hamsik 1 217]

Il a comme un problème de confiance j'ai l'impression. Quand tu regardes sa première mi-temps contre le Milan, le mec jouait à l'image de tout ce qu'il montrait depuis le début de la saison. Quand il y a eu la remontée de testostérone durant la deuxième, c'était pas le même joueur. Je ne pense pas l'avoir déjà vu à ce niveau, il n'avait pas cette peur qui, à mon avis, le caractérise plus qu'autre chose depuis toujours ; notamment, sur son placement toujours loin du jeu comme décrit plus haut, ou ses décisions hâtives quand il y a un minimum de pressing.

[Karon 2 445]

Je suis pas convaincu plus que vous par le joueur, mais Conte continue de l'aligner alors qu'on a récupéré Sensi, qu'Eriksen a commencé sur le banc, que Borja est toujours là avec des prestations honorables.

Son positionnement j'imagine que c'est Conte qui le lui impose car tous les joueurs disent savoir où se placer à tout moment car rien n'est laissé au hasard. Et que s'il respectait pas ça, bah il serait sur le banc.

Sinon comme vous je l'estime trop faible pour continuer à maintenir sa place dans un club avec nos ambitions. Mais dans le respect de l'être humain qui même s'il est limité footballistiquement, on ne peut pas douter de sa volonté de réussir. Il nous a sorti de quelques belles merdes, il n'a jamais foutu de bordel et s'est toujours montré respectueux envers les tifosi, et c'est déjà bien plus que tous les membres de ce topic donc il a au moins le droit au respect, j'imagine.

[Trent_FCI 28 361]

Il y a 2 heures, Hamsik a dit :

Il a comme un problème de confiance j'ai l'impression.

Ça très certainement...

Y a qu'à voir, 3 semaines en arrière il était soi-disant hors du projet etc... Hop, on le réintègre et miraculeusement il est meilleur ! 

Une question d'égo plus que de confiance en fait... Faut qu'il soit piquer pour qu'il bombe un peu le torse.

[Ilvic 7 019]

il y a une heure, Karon a dit :

Je suis pas convaincu plus que vous par le joueur, mais Conte continue de l'aligner alors qu'on a récupéré Sensi, qu'Eriksen a commencé sur le banc, que Borja est toujours là avec des prestations honorables.

Son positionnement j'imagine que c'est Conte qui le lui impose car tous les joueurs disent savoir où se placer à tout moment car rien n'est laissé au hasard. Et que s'il respectait pas ça, bah il serait sur le banc.

Sinon comme vous je l'estime trop faible pour continuer à maintenir sa place dans un club avec nos ambitions. Mais dans le respect de l'être humain qui même s'il est limité footballistiquement, on ne peut pas douter de sa volonté de réussir. Il nous a sorti de quelques belles merdes, il n'a jamais foutu de bordel et s'est toujours montré respectueux envers les tifosi, et c'est déjà bien plus que tous les membres de ce topic donc il a au moins le droit au respect, j'imagine.

La volonté de réussir à 2,5M€ / an ... Dans ces conditions le minimum c'est d'être respectueux

Borja ne peut pas tenir le rôle de Vecino, Eriksen vient tout juste d'arriver, Sensi n'est pas encore totalement remis. Donc non, y'a pas autant d'options que tu sembles le sous-entendre. 

J'ai rien contre l'homme, il a beau être respectueux, combatif ou parvenir à résoudre le conflit israélo-palestinien, il ne reste qu'un choix par défaut parce qu'il n'a pas le niveau

[Hamsik 1 217]

Il y a 2 heures, Karon a dit :

Mais dans le respect de l'être humain qui même s'il est limité footballistiquement, on ne peut pas douter de sa volonté de réussir. Il nous a sorti de quelques belles merdes, il n'a jamais foutu de bordel et s'est toujours montré respectueux envers les tifosi, et c'est déjà bien plus que tous les membres de ce topic donc il a au moins le droit au respect, j'imagine.

Je trouve que tu abuses avec le côté humain. Le club l'a mis sur la liste des transferts en lui signifiant qu'il ne rentrait plus trop dans les plans de l'entraîneur. Je ne vois qu'est ce qu'on peut faire de plus pour que ce soit moins humain. Avant de négocier avec d'autres clubs, on le lui a signalé avant, c'est tout. Il n'a jamais été mis à l'écart pour s'entraîner comme cela a été fait avec Icardi ou Naingollan, bien au contraire. Si je me souviens bien, le match qui a suivi son inscription sur la liste des transferts, le joueur était titulaire. Tu as raison, le joueur a toujours été respectueux et professionnel tout comme le club.

[steph' 14 944]

Sensi a tout juste quitté l'infirmerie (avant, on en doute pas, d'y retourner très bientôt), Valero lui-même était blessé après le match contre Cagliari.

Sachant qu'Eriksen doit encore travailler ses automatismes et qu'il s'agissait d'un match crucial, c'était pas un exploit qu'il soit aligné.

C'est typiquement le footballeur qui est dégueulasse, mais se retrouve "bien malgré lui" décisif.

[Karon 2 445]

Il y a 19 heures, Hamsik a dit :

Je trouve que tu abuses avec le côté humain. Le club l'a mis sur la liste des transferts en lui signifiant qu'il ne rentrait plus trop dans les plans de l'entraîneur. 

 

Ce qui m'embête un peu à ce sujet, c'est surtout qu'on ait commencé la saison avec lui. En début de saison, le coach a pointé ceux sur qui il ne comptait pas. Certains sont partis (Joao Mario, Perisic, Nainggolan, Icardi), d'autres sont restés (Borja Valero) mais au moins les choses étaient claires. Si tu restes tu n'auras pas de temps de jeu à moins que tout l'effectif se blesse.

Sur ceux qui faisaient partie du projet, il a passé des mois à les motiver et à en faire une équipe. Les joueurs, indépendamment de leur niveau, semblent tous très impliqués. Autant pour Politano qui n'a jamais réussi à s'intégrer dans le schéma tactique je comprends qu'il soit parti car il a besoin de temps de jeu, autant Vecino sans lui on aurait bégayé à mettre des joueurs de primavera quand tout le monde était blessé.

Et on peut dire ce qu'on veut de son niveau, moi-même je le trouve insuffisant, mais avec lui l'équipe a tenu la baraque et on était 1ers après 18 matchs. Il a largement contribué à ça ne serait-ce qu'en mettant des buts ultra décisifs contre Hellas Verone et récemment dans le derby.

Donc ouais, je pense que tu peux pas demander aux gens de faire partie d'un projet, de leur demander de s'impliquer comme ils se sont impliqués, pour leur couper les ailes (si petites soient-elles) en plein milieu de saison et de leur dire d'aller lutter pour le maintien quand tu les as fait avancer pendant 18 matchs avec la carotte du scudetto. Surtout que jusqu'ici tous les joueurs semblaient dire que Conte était franc.

Et quand bien même, admettons que le foot soit un milieu dégueulasse où tu te sers des gens comme ça, quel message tu envoies aux autres, surtout ceux qui sont sur le banc ? Continuez à vous défoncer à l'entraînement mais ne vous faites pas d'illusion vous allez sauter en milieu de saison. Et quand tu vas avoir besoin d'eux tu crois qu'ils vont se trouver aussi prêts que ce qu'on a pu avoir ?

Encore une fois et je le répète au cas où ça n'est pas clair : Je pense comme beaucoup ici que Vecino n'a pas sa place dans ce club s'il vise des titres. Il est selon moi trop limité. Mais tu vends pas du rêve aux gens pour aller les refourguer à Everton ou je sais pas quel club de milieu de tableau. Et de la même façon en tant que supporter on se doit aussi d'avoir du respect pour ceux qui ont mouillé et respecté notre maillot même si ce ne sont pas les meilleurs joueurs du monde. On a parfois plus de respect pour un Ibra qui nous chie à la gueule que pour un Vecino bien plus mauvais mais qui fait pas de vague et qui bosse.

[Samus 30 087]

En fait du coup tu veux qu'on fasse quoi avec Vecino parce que j'ai du mal à te suivre. 

[javier 590]

Qui suis les matchs del Uruguay ? Espérons un déclic après son derby. Moi je trouve qu il a un bon placement devant le but, sur le centre de Lukaku en 1ère mi-temps, il a l inteligence de se mettre en retrait, pour tirer sur le gardien. 

[Karon 2 445]

il y a une heure, Samus a dit :

En fait du coup tu veux qu'on fasse quoi avec Vecino parce que j'ai du mal à te suivre. 

Tu attends la fin de la saison, tu fais le point avec lui sur ce qu'il a atteint ou pas comme objectif et comment tu ne lui vois plus de place dans l'effectif à venir sur la prochaine saison, et tu lui demandes de trouver un nouveau club pour la prochaine saison.

Mon "soucis" c'est juste l'intersaison.

[Samus 30 087]

Mais alors ça veut dire qu'on ne devrait jamais vendre de joueur en Janvier?

D'ailleurs, il ne faut pas oublier que le jour où un joueur veut se barrer, il n'aura pas ces états d'âmes là. 

[il-principe67 4 515]

Remplacer Vecino par Zielinski non c'est pas du tout le même profil, il faudrait SMS qui a un profil en similaire (en nettement meilleur bien sur !!! )

[Meds 7 179]

Je vois pas où tu veux en venir en fait @Karon ? 

Un club ne doit pas évaluer des joueurs et les mettre sur le départ si ils ne rentrent pas dans les plans ? 

Je ne vois pas ce que le côté humain à avoir ici.

[Ilvic 7 019]

il y a une heure, Marco Materazzi a dit :

Remplacer Vecino par Zielinski non c'est pas du tout le même profil, il faudrait SMS qui a un profil en similaire (en nettement meilleur bien sur !!! )

La lazio finira soit championne, soit sur le podium. Je les vois mal lâcher ce joueur à un concurrent direct...

[Karon 2 445]

Il y a 2 heures, Samus a dit :

Mais alors ça veut dire qu'on ne devrait jamais vendre de joueur en Janvier?

D'ailleurs, il ne faut pas oublier que le jour où un joueur veut se barrer, il n'aura pas ces états d'âmes là. 

 

il y a une heure, Meds a dit :

Je vois pas où tu veux en venir en fait @Karon ? 

Un club ne doit pas évaluer des joueurs et les mettre sur le départ si ils ne rentrent pas dans les plans ? 

Je ne vois pas ce que le côté humain à avoir ici.

 

En janvier, tu vends ceux à qui tu avais annoncé pendant l'été qu'ils devaient partir et qui ne sont pas partis, tu vends ceux qui n'ont pas trouvé chez toi leur temps de jeu, ceux qui veulent partir, ceux qui ne veulent pas renouveler, mais en effet cette fenêtre est tout à fait occasionnelle. C'est pas pour rien qu'il ne s'y passe pas grand chose habituellement.

C'est très moyen, à quelques jours de la fermeture du mercato d'hiver, de dire à un joueur de faire ses bagages alors que t'as pas mal compté sur lui jusqu'ici et qu'il est depuis le début de saison dans le projet, dans l'effectif et qu'il joue son rôle. Les Joao Mario et compagnie ça a été très clair, ils avaient le temps d'aller chercher un autre club et quand tu regardes ils se sont tous bien recasés.

Là tu vois la sortie de Vecino mais lui il pense à où il va atterrir. Il est pas vieux, il a encore quelques années devant lui et si tu lui dis comme ça en bout de mercato de se casser il va finir dans un club moisi qui aura besoin de lui pour boucher un trou. Alors qu'en été, il pourra aller se chercher un nouveau projet.

Ce sont des sportifs de haut niveau, pas du bétail.

[Samus 30 087]

Ce sont aussi des employés, pas des gamins. 

On peut pas passer la pommade pendant plusieurs mois pour préparer un joueur à se faire vendre hein. 

[Ilvic 7 019]

il y a 3 minutes, Karon a dit :

 

 

En janvier, tu vends ceux à qui tu avais annoncé pendant l'été qu'ils devaient partir et qui ne sont pas partis, tu vends ceux qui n'ont pas trouvé chez toi leur temps de jeu, ceux qui veulent partir, ceux qui ne veulent pas renouveler, mais en effet cette fenêtre est tout à fait occasionnelle. C'est pas pour rien qu'il ne s'y passe pas grand chose habituellement.

C'est très moyen, à quelques jours de la fermeture du mercato d'hiver, de dire à un joueur de faire ses bagages alors que t'as pas mal compté sur lui jusqu'ici et qu'il est depuis le début de saison dans le projet, dans l'effectif et qu'il joue son rôle. Les Joao Mario et compagnie ça a été très clair, ils avaient le temps d'aller chercher un autre club et quand tu regardes ils se sont tous bien recasés.

Là tu vois la sortie de Vecino mais lui il pense à où il va atterrir. Il est pas vieux, il a encore quelques années devant lui et si tu lui dis comme ça en bout de mercato de se casser il va finir dans un club moisi qui aura besoin de lui pour boucher un trou. Alors qu'en été, il pourra aller se chercher un nouveau projet.

Ce sont des sportifs de haut niveau, pas du bétail.

C'est justement parce qu'ils sont des sportifs de haut niveau qu'ils doivent s'attendre à changer drastiquement de cadre en cas de non intégration dans un projet et se faire écarter d'un projet ça peut arriver en 5 Jours. C'est aussi parce qu'ils sont pros qu'ils doivent (normalement) se donner à fond quelles que soient les circonstances.

Ils ont des agents qui bossent à temps plein sur leur avenir hein.  Par ailleurs Vecino était approché par Everton, c'est pas non plus l'ogc nice. 

[Karon 2 445]

Ah bah le jour où ton employeur te traitera de la sorte on verra comment tu le prendra  

Pour en avoir des salariés, c'est pas comme ça que ça se gère une boite et surtout c'est pas comme ça que tu motives les autres, ceux qui restent. C'est un terrible message que tu leur envoies.

il y a 1 minute, Ilvic a dit :

Ils ont des agents qui bossent à temps plein sur leur avenir hein.  Par ailleurs Vecino était approché par Everton, c'est pas non plus l'ogc nice. 

Ah bah oui, t'étais bien là où t'étais, mais dans 3 jours t'as intérêt à tout changer, déscolariser tes gamins ou te séparer d'eux jusqu'à la fin de la saison. Aller vivre dans telle ville parce que je veux plus voir ta face et t'as intérêt à y aller vite car j'ai quelqu'un d'autre qui m'attend.

C'est sûr que ça, c'est humain.

[Samus 30 087]

Les agents sont là pour ça, ils sont toute l'année au courant des plans du club (transferts, prolongations, de contrats), des intentions de leurs clients et même des opportunités du marché. 

De nos jours un footballeur a son sort entre ses mains 

[Ilvic 7 019]

il y a 11 minutes, Karon a dit :

Ah bah le jour où ton employeur te traitera de la sorte on verra comment tu le prendra  

Pour en avoir des salariés, c'est pas comme ça que ça se gère une boite et surtout c'est pas comme ça que tu motives les autres, ceux qui restent. C'est un terrible message que tu leur envoies.

Ah bah oui, t'étais bien là où t'étais, mais dans 3 jours t'as intérêt à tout changer, déscolariser tes gamins ou te séparer d'eux jusqu'à la fin de la saison. Aller vivre dans telle ville parce que je veux plus voir ta face et t'as intérêt à y aller vite car j'ai quelqu'un d'autre qui m'attend.

C'est sûr que ça, c'est humain.

Ca n'a strictement rien à voir. 

Tes employés n'ont aucune valeur marchande, ils ne sont pas des investissements au sens comptable du terme alors que des joueurs si. Comme je l'ai dis, ils n'ont également pas d'agents qui travaillent 7/7 pour eux. Si tu crois que Vecino/Son agent a été informé de la situation 3 jours avant, tu es dans le faux à 100%

Les déplacements et changements soudains ce sont les aléas de la vie de pro, mais j'ai un peu de mal à plaindre le pauvre Vecino avec ses 2,5M nets annuel.

Modifié 12 février 2020 par Ilvic

[steph' 14 944]

il y a une heure, Karon a dit :

Ah bah oui, t'étais bien là où t'étais, mais dans 3 jours t'as intérêt à tout changer, déscolariser tes gamins ou te séparer d'eux jusqu'à la fin de la saison. Aller vivre dans telle ville parce que je veux plus voir ta face et t'as intérêt à y aller vite car j'ai quelqu'un d'autre qui m'attend.

Y'a des membres ici qui ont quitté leur terre natale, même pas pour un travail mais juste pour se former, et sans la moindre certitude d'être embauché par la suite 

Alors franchement on va pas pleurer parce qu'à côté Vecino devrait aller toucher son salaire monstrueux en Angleterre ou en Espagne plutôt qu'en Italie, et dire simplement au revoir à sa famille, le temps d'une saison.

Ce joueur, comme Candreva, a encore beaucoup trop à prouver pour qu'il soit pardonné après juste quelques buts, aussi décisifs soient-ils. Me concernant il est toujours à vendre d'ailleurs, d'urgence même, et c'est seulement s'il continue à montrer qu'il peut être un remplaçant décent, que je pourrais revoir mon jugement sur lui.

[Karon 2 445]

Ah bah si on sort l'argument du pognon qu'ils touchent oui, on peut se permettre de faire passer au second plan l'humain.

Mais ça ne vient pas en contradiction avec ce que je raconte. Humainement, c'est pas top.

[SuperBinno 2 162]

Perso je m'en fou qu'il soit transféré en Janvier ou pas en sois..  mais je pense que ça aurait été une erreur de le transférer en janvier car nous n'aurions pas pu lui trouver un remplacent décent car pour moi il tient la baraque et Dieu sait comment le milieu été notre point faible ces dernières années et je le criais depuis plusieurs années ici..

Alors que cet été sortir un chèque pour un milieu qui nous fait vraiment passer un cap c'est plus intéressant je pense.. 

[Samus 30 087]

C'est Vecino qui tient la baraque ?

Ah bon. 

[SuperBinno 2 162]

Tu déformes les phrases avec juste un "qui".. 

Astucieux mais vicieux..