🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿 Premier League

[3ou 7 379]

En tout cas, les affiches de PL cette année sont d un niveau très moyen, pour ne pas dire médiocre. Il n y a pas la même intensité que d habitude et beaucoup d équipes jouent avec un bloc bas. Sûrement du au calendrier hyper chargé.

Pour moi la PL est clairement plus faible cette année que les années précédentes. Mais malgre ça, ça reste au dessus des autres championnats même si pour moi l écart s est resserré 

[Sky-Inter 5 183]

Le fait qu'ils soient titulaires en soit.... c'est surtout que niveau intensité, ils étaient quasiment dépassés en PL et ici....

[tibou55 12 878]

Il y a 2 heures, 3ou a dit :

En tout cas, les affiches de PL cette année sont d un niveau très moyen, pour ne pas dire médiocre. Il n y a pas la même intensité que d habitude et beaucoup d équipes jouent avec un bloc bas. Sûrement du au calendrier hyper chargé.

Pour moi la PL est clairement plus faible cette année que les années précédentes. Mais malgre ça, ça reste au dessus des autres championnats même si pour moi l écart s est resserré 

Je ne dis pas que la serie a est au niveau de la premier league, comprenez bien. Mais dire que les chocs sont d'une intensité moindre cette année c'est ne pas avoir regardé la premier league...disons...ces 5 dernières années. La plupart des chocs ont à chaque fois été décevants. Et je ne parle pas d'avoir regardé des replays qui sont des condensés des seuls beaux gestes des matchs, je parle de se taper les purges durant 90minutes.

La seule éclaircie c'était Liverpool ces dernières années, alternant avec City. Le reste des équipes c'était très souvent moyen voire boring...

Après heureusement que de temps en temps il y a un match au top...vu tout le pognon injecté. 

[3ou 7 379]

Il y a 4 heures, Sky-Inter a dit :

Le fait qu'ils soient titulaires en soit.... c'est surtout que niveau intensité, ils étaient quasiment dépassés en PL et ici....

Ben à part Lukaku, les autres ne sont pas titulaires...

Et je ne les trouve pas au top au niveau de l intensité. Sanchez quand il joue, il tient jusqu a la 60eme. Young cette année on en parle même pas. Et Smalling c est un def central donc c est différent.

[3ou 7 379]

Il y a 2 heures, tibou55 a dit :

Je ne dis pas que la serie a est au niveau de la premier league, comprenez bien. Mais dire que les chocs sont d'une intensité moindre cette année c'est ne pas avoir regardé la premier league...disons...ces 5 dernières années. La plupart des chocs ont à chaque fois été décevants. Et je ne parle pas d'avoir regardé des replays qui sont des condensés des seuls beaux gestes des matchs, je parle de se taper les purges durant 90minutes.

La seule éclaircie c'était Liverpool ces dernières années, alternant avec City. Le reste des équipes c'était très souvent moyen voire boring...

Après heureusement que de temps en temps il y a un match au top...vu tout le pognon injecté. 

A part les chocs du big 5 (j enlevé Arsenal), il y a quand même beaucoup d équipes plus petites mais qui ont un très bon niveau. Je pense en 1er à Leicester, Everton mais aussi Aston Villa, West Ham, Southampton.

Ces équipes la sont d un très bon niveau comparé aux équipes moyennes de série A du type Hellas, Samp, Sassuolo

[Trent_FCI 28 361]

Il y a 13 heures, Oxyred a dit :

Pardon mais tu n'as pas dû lire mon message. Je n'ai jamais dit que Sanchez était devenu titulaire, mais qu'il était le joueur le plus technique chez le dauphin de Serie A

Oui, pardon.

Ceci-dit, encore une fois, si c'est le seul argument pour justifier de la supériorité absolue de la PL... C'est un peu léger.

[tibou55 12 878]

il y a 49 minutes, 3ou a dit :

A part les chocs du big 5 (j enlevé Arsenal), il y a quand même beaucoup d équipes plus petites mais qui ont un très bon niveau. Je pense en 1er à Leicester, Everton mais aussi Aston Villa, West Ham, Southampton.

Ces équipes la sont d un très bon niveau comparé aux équipes moyennes de série A du type Hellas, Samp, Sassuolo

Dans ce que tu cites du sub-top anglais, tu peux faire deux catégories:

Leicester et Everton sont au dessus, plus réguliers. Et vu les investissements réalisés ces dernières années, ils vont titiller régulièrement le top 5 et de temps à autre piquer une place.

Pour ce qui est de West-Ham, Southampton, Aston Villa...les équipes italiennes du sub-top sont du même niveau. Sassuolo, Hellas, Roma...n'ont pas à rougir selon ce que j'ai pu voir.

Ce qui est difficile, c'est d'identifier en Italie qui constitue le TOP5? En Angleterre c'est bien marqué (historiquement) et souvent en fin de saison c'est respecté.

Pour l'Italie, j'ai du mal. Peut-être peux-tu m'éclairer là-dessus? De mes 2 années intensives italiennes et de l'historique que je connais, je mettrai:

- Milan AC

- Juventus

- Inter Milan

- Lazio Rome (je me souviens de matchs contre Anderlecht, mon club de coeur)

- Napoli

[3ou 7 379]

il y a 9 minutes, tibou55 a dit :

Dans ce que tu cites du sub-top anglais, tu peux faire deux catégories:

Leicester et Everton sont au dessus, plus réguliers. Et vu les investissements réalisés ces dernières années, ils vont titiller régulièrement le top 5 et de temps à autre piquer une place.

Pour ce qui est de West-Ham, Southampton, Aston Villa...les équipes italiennes du sub-top sont du même niveau. Sassuolo, Hellas, Roma...n'ont pas à rougir selon ce que j'ai pu voir.

Ce qui est difficile, c'est d'identifier en Italie qui constitue le TOP5? En Angleterre c'est bien marqué (historiquement) et souvent en fin de saison c'est respecté.

Pour l'Italie, j'ai du mal. Peut-être peux-tu m'éclairer là-dessus? De mes 2 années intensives italiennes et de l'historique que je connais, je mettrai:

- Milan AC

- Juventus

- Inter Milan

- Lazio Rome (je me souviens de matchs contre Anderlecht, mon club de coeur)

- Napoli

Pour moi il y a clairement un top 7 qui se detache en Italie et qui est toujours le même depuis 4/5 ans (les 5 que tu cites + Atalanta et Roma).

En Angleterre, les Aston, West Ham etc arrivent à rivaliser avec le top 5 dans les confrontations directes, ce qui veut dire qu ils sont pas très loin du niveau top 5. Pour moi, c est ca la différence avec l Italie ou les Sassuolo, Hélas etc se font régulièrement éclater par le top 7 donc pour moi l écart avec le top 7 est plus grand qu en PL.

[tibou55 12 878]

il y a 6 minutes, 3ou a dit :

Pour moi il y a clairement un top 7 qui se detache en Italie et qui est toujours le même depuis 4/5 ans (les 5 que tu cites + Atalanta et Roma).

En Angleterre, les Aston, West Ham etc arrivent à rivaliser avec le top 5 dans les confrontations directes, ce qui veut dire qu ils sont pas très loin du niveau top 5. Pour moi, c est ca la différence avec l Italie ou les Sassuolo, Hélas etc se font régulièrement éclater par le top 7 donc pour moi l écart avec le top 7 est plus grand qu en PL.

Justement, de ma courte expérience de serie A, j'ai l'impression que Sassuolo et Hellas sont des déplacements que les équipes du top n'apprécient pas. Après, en effet, j'ignore si au final ils se font quand même éclater.

[3ou 7 379]

il y a 6 minutes, tibou55 a dit :

Justement, de ma courte expérience de serie A, j'ai l'impression que Sassuolo et Hellas sont des déplacements que les équipes du top n'apprécient pas. Après, en effet, j'ignore si au final ils se font quand même éclater.

Oui ils ne les apprécient pas relativement à la série A, parce que c est ce qui se fait de mieux après le top 7. Mais pour moi, l écart reste significatif. Il suffit de voir les résultats de Sassuolo ou de l Hellas contre le top 7. Ils arrivent au mieux à faire match nul mais gagnent vraiment rarement.

[Trent_FCI 28 361]

@3ou Pourtant si tu compare les classements, stats et résultats, disons d'un Aston Villa et d'un Sassuolo... (Ça veut pas tout dire non plus évidemment)

[Boubou 30 189]

il y a 29 minutes, tibou55 a dit :

Justement, de ma courte expérience de serie A, j'ai l'impression que Sassuolo et Hellas sont des déplacements que les équipes du top n'apprécient pas. Après, en effet, j'ignore si au final ils se font quand même éclater.

Le mec parle comme si c’était vraiment lukaku, t’es grillé Romelu

[3ou 7 379]

il y a 31 minutes, Trent_FCI a dit :

@3ou Pourtant si tu compare les classements, stats et résultats, disons d'un Aston Villa et d'un Sassuolo... (Ça veut pas tout dire non plus évidemment)

Je sais pas si on peut comparer ces stats là d un championnat à un autre. Mais pour prendre l exemple d Aston Villa ils sont capables de taper le top 5 anglais (d ailleurs ils en ont mis 7 à Liverpool et ils ont battu d autres équipes aussi).

Alors que Sassuolo...

Après c est aussi du a un nivellement par le bas des différents championnats cette saison

[Trent_FCI 28 361]

il y a 19 minutes, 3ou a dit :

Après c est aussi du a un nivellement par le bas des différents championnats cette saison

C'est là que je veux en venir...

il y a 20 minutes, 3ou a dit :

Je sais pas si on peut comparer ces stats là d un championnat à un autre

On peut pas se contenter de ça non, c'est sûr... Mais c'est intéressant quand même parce-qu'elle sont très "comparable" finalement.. (dans le sens similaires)

Tu dis que l'écart est moins grand entre le ventre mou et le top.. Je dis que c'est pas si évident en regardant quelques chiffres.

Parce-que, qu'Aston Villa soit capable de battre Liverpool sur un match, c'est bien.. mais si ça perd aussi contre les relégables et autres.. Ça a pas grande valeur. Là dans ce cas, ok ils en ont mis 7 à Liverpool mais ils sont quand même 9ème avec des stats dignes de Sassuolo..

[3ou 7 379]

il y a une heure, Trent_FCI a dit :

C'est là que je veux en venir...

On peut pas se contenter de ça non, c'est sûr... Mais c'est intéressant quand même parce-qu'elle sont très "comparable" finalement.. (dans le sens similaires)

Tu dis que l'écart est moins grand entre le ventre mou et le top.. Je dis que c'est pas si évident en regardant quelques chiffres.

Parce-que, qu'Aston Villa soit capable de battre Liverpool sur un match, c'est bien.. mais si ça perd aussi contre les relégables et autres.. Ça a pas grande valeur. Là dans ce cas, ok ils en ont mis 7 à Liverpool mais ils sont quand même 9ème avec des stats dignes de Sassuolo..

Ben si on compare comme ça, Liverpool aussi a des stats dignes de Sassuolo cette année. Et pourtant c est pas trop comparable...

Comme tu le dis toi même, il faut prendre en considération les stats mais aussi le contenu des matchs pour estimer l écart de niveau. En Italie, à part Sassuolo, la plupart des équipes du ventre mou se contentent de garer le bus quand ils jouent le top 7. Ce qui est moins le cas en PL où les Aston Villa, West ham, Southampton produisent quand même du jeu, c est vrai aussi avec plus de moyens.

Je dis pas que l écart est énorme a ce niveau entre les 2 championnats mais il existe.

[Trent_FCI 28 361]

il y a 5 minutes, 3ou a dit :

Comme tu le dis toi même, il faut prendre en considération les stats mais aussi le contenu des matchs pour estimer l écart de niveau.

On est bien d'accord

Sur le contenus des matchs, je te fait confiance. C'est même pour ça que je pose la question à la base.

Malgré tout, quand je vois leur 2 meilleures équipes s'affrontaient... Le contenu ne laisse pas sans voix...

Donc est-ce que c'est plus équilibré parce-que tout le monde est fort ou parce-que les forts sont faibles ?

(Je parle pour la PL là mais je me pose la même question vis-à-vis des autres aussi)

[3ou 7 379]

il y a 10 minutes, Trent_FCI a dit :

On est bien d'accord

Sur le contenus des matchs, je te fait confiance. C'est même pour ça que je pose la question à la base.

Malgré tout, quand je vois leur 2 meilleures équipes s'affrontaient... Le contenu ne laisse pas sans voix...

Donc est-ce que c'est plus équilibré parce-que tout le monde est fort ou parce-que les forts sont faibles ?

(Je parle pour la PL là mais je me pose la même question vis-à-vis des autres aussi)

On parlait du niveau des équipes du ventre mou qui pour moi est meilleur en PL qu en serie A.

Concernant les top clubs, pour moi les top de PL ont clairement régresse cette saison (hormis City). Et c est un peu pareil en serie A, ou à part nous et Milan, les autres ont régressé. Et vu que les clubs de PL étaient meilleurs que ceux de serie A a la base, ben ils restent encore meilleurs mais peut être avec un peu moins d écart.

A mon avis, le championnat le plus éclaté (pour reprendre le terme utilisé sur le forum) c est la Liga. Après je mettrai la série A puis la bundes et la PL qui sont un cran au dessus.

Modifié 8 mars 2021 par 3ou

[Trent_FCI 28 361]

il y a 1 minute, 3ou a dit :

On parlait du niveau des équipes du ventre mou qui pour moi est meilleur en PL qu en serie A.

Bah oui... D'où ma question:

il y a 11 minutes, Trent_FCI a dit :

Donc est-ce que c'est plus équilibré parce-que tout le monde est fort ou parce-que les forts sont faibles ?

 

[3ou 7 379]

il y a 12 minutes, Trent_FCI a dit :

Donc est-ce que c'est plus équilibré parce-que tout le monde est fort ou parce-que les forts sont faibles ?

Ma réponse était peut être pas très claire mais je voulais dire que c etait un peu des 2. Les forts sont plus faibles cette année et les faibles sont meilleurs que dans les autres championnats

[Boubou 30 189]

@3ou  Je lis tes commentaires avec attention, donc tu confirmes à moitié que la pl est plus forte que la série A .

On va y venir, petit à petit. 
 

Moi quand je lis les stats de certains ici, a essayer de rassurer mais qui n’ont jamais dû répondre à pourquoi si la série n’est pas si éclatée, pourquoi ne gagne t’elle pas la LDC ?

Et on va me dire qu’on ne doit pas jauger un championnat sur base de ldc .

Bah si puisque c’est le sommet du football. 

[Trent_FCI 28 361]

il y a 5 minutes, bouba930 a dit :

Je lis tes commentaires avec attention, donc tu confirmes à moitié que la pl est plus forte que la série A .

Pas à moitié... C'est ce qu'il dit. Fait "attention" enfin... 

[3ou 7 379]

il y a 12 minutes, bouba930 a dit :

@3ou  Je lis tes commentaires avec attention, donc tu confirmes à moitié que la pl est plus forte que la série A .

On va y venir, petit à petit. 
 

Moi quand je lis les stats de certains ici, a essayer de rassurer mais qui n’ont jamais dû répondre à pourquoi si la série n’est pas si éclatée, pourquoi ne gagne t’elle pas la LDC ?

Et on va me dire qu’on ne doit pas jauger un championnat sur base de ldc .

Bah si puisque c’est le sommet du football. 

Comme dit par @Trent_FCI j ai toujours dit que la PL était supérieure à la série A. 

Simplement je dis aussi que l écart n est pas aussi énorme que tu le sous entends en disant que la série A est éclatée.

Ca prendra le temps que ça prendra mais on va bien finir par se comprendre

Modifié 8 mars 2021 par 3ou

[Trent_FCI 28 361]

à l’instant, 3ou a dit :

Ca prendra le temps que ça 0rendra mais on va bien finir par se comprendre

 

[Nerazzuro_MGS 27 847]

il y a une heure, bouba930 a dit :

Moi quand je lis les stats de certains ici, a essayer de rassurer mais qui n’ont jamais dû répondre à pourquoi si la série n’est pas si éclatée, pourquoi ne gagne t’elle pas la LDC ?

Et on va me dire qu’on ne doit pas jauger un championnat sur base de ldc .

Bah si puisque c’est le sommet du football. 

Hmmm oui et non, quand t'as le champion d'Europe 2019 qui une saison après se retrouve 7e de son championnat, je ne pense pas que la C1 soit si déterminante que ca pour jauger la qualité d'un championnat, encore moins la PL, on a bien vu la finale de 2019, si c'était deux équipe italiennes, toute la planète aurait criée que "le foot italien est ultra chiant, ultra défensif, pas plaisant a voir...", mais bon, la c'est l'Angleterre quand même, le pays de sa majesté, c'était donc un match très tactique, qui s'est joué sur des détails, sur...azy fermez, on veut voir du spectacle en finale merde 

Quand je vois par exemple que le champion en titre se prend un 7-2, 7-2 BORDEL, dis le a haute voix, ca te fera un drôle d'effet, eh bah j'ai ma réponse sur le niveau du championnat. Je dis pas que la PL est moins exigeante ou "forte" que la Serie A, mais que l'écart n'est pas si colossale que ca.

La meilleure réponse je pense, c'est de voir qui va se qualifier entre le Milan et United      

 

 

[Boubou 30 189]

il y a 36 minutes, Nerazzuro_MGS a dit :

Hmmm oui et non, quand t'as le champion d'Europe 2019 qui une saison après se retrouve 7e de son championnat, je ne pense pas que la C1 soit si déterminante que ca pour jauger la qualité d'un championnat, encore moins la PL, on a bien vu la finale de 2019, si c'était deux équipe italiennes, toute la planète aurait criée que "le foot italien est ultra chiant, ultra défensif, pas plaisant a voir...", mais bon, la c'est l'Angleterre quand même, le pays de sa majesté, c'était donc un match très tactique, qui s'est joué sur des détails, sur...azy fermez, on veut voir du spectacle en finale merde 

Quand je vois par exemple que le champion en titre se prend un 7-2, 7-2 BORDEL, dis le a haute voix, ca te fera un drôle d'effet, eh bah j'ai ma réponse sur le niveau du championnat. Je dis pas que la PL est moins exigeante ou "forte" que la Serie A, mais que l'écart n'est pas si colossale que ca.

La meilleure réponse je pense, c'est de voir qui va se qualifier entre le Milan et United      

 

 

Ça peut arriver , une équipe qui n’a pas su se renouveler, un cadre qui se blesse, des joueurs avec aucune envie, des joueurs sur usés, etc etc . 
 

Quand l’Italie représentais 2,3 équipes en demi la le niveau était très élevé, comme l’Espagne avec au moins quelques années consécutives à la prendre . 
 

On m’a dit que si le PSG le prend cela pourrait-il dire que la ligue 1 est forte ? Je dis non , quand tu aligne des joueurs très fort dans chaque poste , il se peut que t’arrive au sommet, tout comme la juve avec un trio barzagli, Bonnucci, Chiellini au top de leur forme, un Matuidi puissant, un Buffon retrouvé , des latéraux retrouvant seconde jeunesse ( Alves, Évra) un Pjanic époustouflant, un Mandzukic guerrier, bref . 
 

Tout comme l’équipe de France, avec un championnat éclaté mais dont leurs joueurs jouent dans les meilleurs clubs du monde , il faut aussi un chef d’orchestre, etc etc ...

On peut parlé 100 ans que l’écart n’est pas énorme etc etc mais en attendant aujourd’hui aucun club italien peut la gagner, on sait qu’elle se fera sortir et ça c’est pas normal et inacceptable. 
 

1+1 ça fait 2 pas 3 !!! Tout est question d’équations !!!